Sprache und Grenzüberschreitungen (9)

00:00:00: In diesem Podcast sprechen wir über die Feuerwehr. Aber wir sind anders. Hier geht es nicht um

00:00:12: Blaulichtalltag und Rettungsaktionen. Wir wollen ins Innere der Organisation schauen und fragen,

00:00:17: was hält Feuerwehr zusammen? Warum das wichtig ist? Ganz einfach. Feuerwehr ist Daseinsvorsorge

00:00:23: und geht uns deshalb alle an. Wenn polarisierende Debatten und Krise um Krise des Meinungsklima

00:00:29: verschärfen, schlägt sich das auch in Feuerwehren nieder und Konflikte sind vorprogrammiert. Dann

00:00:34: geht es darum, Spaltung und Vereinnamung zu verhindern und demokratische Grundwerte zu fördern. Wie

00:00:39: das gelingen kann, wollen wir die Fragen, die praktisch daran arbeiten. Du hörst Zukunft 112,

00:00:45: Zusammenhalt in der Feuerwehr. Dieser Podcast ist im Rahmen des Bundesprogramms Zusammenhalt

00:00:53: durch Teilhabe entstanden. Ein Programm des Bundesinnenministeriums und der Bundeszentrale

00:00:59: für politische Bildung. Dieses macht es sich zur Aufgabe, das demokratische Miteinander in

00:01:04: Vereinen und Verbänden zu fördern und Projekte gegen diskriminierendes und demokratiefeindliches

00:01:10: Verhalten zu unterstützen. In dieser Folge kommt eine ehemalige Einsatzkraft zu Wort, die aus der

00:01:16: Feuerwehr ausgestiegen ist. Sie erzählt ausführlich von den Gründen, von einer vermeintlichen Scherzkultur

00:01:22: innerhalb der Gemeinschaft, die Grenzen des sagbaren weit überschritten hat. Es geht um die

00:01:28: fehlende Positionierung für demokratische Grundwerte und die Schlüsselrolle von guter Kommunikation

00:01:34: im Spannungsfeld von Sprache und Diskriminierung. Es sei gleich zu Beginn gesagt, diese Episode

00:01:43: unterscheidet sich von bisherigen. Denn dieses Mal steht eine persönliche Geschichte im Fokus. Sie

00:01:49: wird anonymisiert erzählt, weil der Mensch, der hier von seinen individuellen Erfahrungen mit

00:01:55: Feuerwehr berichtet, seine Identität schützen möchte. Er spricht ausführlich über interne

00:02:00: Schwierigkeiten einer Stützpunktfeuerwehr im ländlichen Raum. Damit ist eine Feuerwehrgemeinde,

00:02:06: die durch Mannschaftsstärke und Ausstattung auch über Gemeindekränzen bzw. ihr eigentliches

00:02:12: Einsatzgebiet hinaus zu Einsätzen herangezogen wird. Es geht um menschenfeindliche Äußerungen,

00:02:18: um unangebrachte Sprache, um Rassismus, der als Scherz deklariert wird. Schon einmal

00:02:24: hat die Person ihre Erfahrungen öffentlich gemacht. Was darauf folgte, sei eine anstrengende Zeit gewesen,

00:02:31: Samtruck, in Fragestellung und fehlender Solidarisierung. Deswegen möchte der Gesprächspartner einen

00:02:38: anderen Namen nutzen, keine genauen Orte oder Personen weitergeben. Also nennen wir ihn einfach

00:02:44: Thomas. Die Dinge, die ihm passiert sind, gibt er subjektiv wieder. Das heißt, seine Geschichte

00:02:50: soll nicht für allgemeinamt verstanden werden. Nicht jede Kameradschaft funktioniert so wie die,

00:02:55: die er aus nächster Nähe erlebt hat. Auch das zeigt seine eigene Geschichte. Thomas hat im

00:03:01: System Feuerwehr eine Hochzeit erlebt, aber auch einen Tiefpunkt, weil jede wer anders tickt. In dieser

00:03:09: Erzählung sollen sich Menschen aus dem aktiven Einsatzdienst wiederfinden können. Vielleicht

00:03:14: haben sie ähnliche Erlebnisse gemacht oder befinden sich aktuell in einer vergleichbaren

00:03:18: Situation. Vielleicht begleiten sie höhere Ämter und merken, dass es auch in ihrer Einheit rote

00:03:24: Linien gibt, die überschritten werden. Für sie ist dieser Episode im Besonderen. Dass Thomas

00:03:30: seine Erfahrungen noch einmal teilt, hat einen guten Grund. Er will ein Umdenken anstoßen. Er

00:03:36: tritt dafür ein, Probleme in den Strukturen von Feuerwehr offen zu benennen. Doch beginnen wir

00:03:41: am Anfang. Seine Feuerwehrgeschichte nimmt vor Jahren in einem der neuen Bundesländer ihren

00:03:47: Lauf. Thomas ist damals 19 Jahre alt. Seine Ausbildung im Bereich Kfz hat er gerade beendet. Er

00:03:54: sucht nach einer Aufgabe, um dem Wehrdienst zu entgehen und erinnert sich an diese Zeit positiv

00:04:00: zurück. Er hat angefangen, bei mir eigentlich damit, dass ich ausgelernt habe und dann wollte ich

00:04:06: arbeiten. Zu der Zeit gab es damals noch die Werbpflicht. Ich wollte aber nicht zum Bund. Also

00:04:12: ich habe mich da wirklich mit Händen und Füßen gewährt. Es war für mich kein Ziel, dort Dienst an

00:04:18: der Waffe zu schieben. Da hat mein Arbeitgeber dann auch überlegt, was sind denn für Möglichkeiten

00:04:25: da? Und das sind wir auf die Feuerwehr gekommen. Damals gab es den Katastrophenschutzdienst noch.

00:04:30: Da bin ich halt Katastrophenschützer geworden. Ich habe mich dann auch immer mehr rein vertieft,

00:04:35: dass ich da schlussendlich eben auch die Liebe zur Feuerwehr gefunden habe und was gemacht habe,

00:04:41: was vorher nicht so war. Also ich habe vorher mich wenig irgendwo engagiert und das war so

00:04:48: richtiger Türöffner. Der Katastrophenschutz ist damals ein direkter Bestandteil der freiwilligen

00:04:53: Feuerwehrtätigkeit. Thomas wird seinen Kompetenzen entsprechend gefördert. Er entwickelt sich,

00:04:59: bringt sich in Knotenkunde ein, er hat Kletter- und Abseilerfahrung und findet in der Feuerwehrgemeinschaft

00:05:04: einen Ort, wo seine Fähigkeiten geschätzt und gebraucht werden. Recht schnell bildet er sich

00:05:10: weiter, macht den Lkw-Führerschein, wird Gerätewart und Maschinist. Was ihn dabei über lange Zeit

00:05:16: angespornt hat, beschreibt er so. An sich, wenn man es wirklich sehr objektiv betrachtet, ist man

00:05:23: eigentlich verrückt, dass man sowas macht. Man verbringt sehr viel seiner Freizeit damit,

00:05:29: man gibt sich in Lebensgefahr. Es ist wirklich eigentlich so, auch wenn das wahrscheinlich

00:05:34: der abgetroschendste Floskel in dem Zusammenhang mit sein kann, das schweißt halt zusammen. Man macht

00:05:39: halt da wirklich was bewegt. Wenn du das nicht mit Leuten zusammen machst, mit denen du wirklich

00:05:47: auch reden kannst, mit denen du auch Vertrauen austauschst oder Vertrauen hast, dann bist du

00:05:54: aufgeschmissen, dann funktionierst du nicht lange. Genau dieses Vertrauen hat er in seiner ersten

00:05:59: Werke gefunden. Vier Jahre bleibt er hier im Dienst. Die Professionalität imponiert ihm und auch das

00:06:05: individuelle Stärken gefördert werden. Der Zusammenhalt ist intakt, so wird es möglich,

00:06:10: belastende Erfahrungen auszuhalten und gemeinsam zu bewältigen. Das Team stützt und schützt

00:06:16: sich gegenseitig. Das habe ihn bei jedem Einsatz motiviert, bei jedem nächtlichen Aufstehen,

00:06:22: sagt er. Doch dann ändern sich seine persönlichen Lebensumstände. Thomas zieht in eine größere

00:06:28: Stadt. Von da an macht er eine Feuerwehrpause von vier Jahren, bis er noch einmal seinen Lebensmittelpunkt

00:06:34: verändert, wieder in die Nähe einer Stützpunktfeuerwehr. Und an diesem Ort nimmt er das Ehrenamt

00:06:40: erneut auf. Diese zweite Werr ist für ca. 5000 Menschen zuständig. Etwa 30 aktive Mitglieder

00:06:47: zählen zum Personal. Die Grundvoraussetzungen beschreibt Thomas als gut. Es gab einen Stamm

00:06:53: an jungen engagierten Leuten, die einige Dinge modernisieren wollten, zum Beispiel Ausbildungsinhalte

00:06:59: und Methodiken. Auch Thomas wird aktiv und bildet in Knotenkunde aus. Eigentlich läuft

00:07:05: der Staat damals vorbildlich. Doch dann passieren immer wieder Dinge, die ihm zunehmend unangenehm

00:07:11: werden. An sich ist es wahrscheinlich wie überall. Da fängt viel erst mal mit dem Karneval

00:07:18: an. Da werden eben dann schon zum Teil Miese-Witze gemacht. Als ich dorthin gekommen bin, war

00:07:27: es auch gerade eben 2015. Das war natürlich dann schon auch ein sehr bezeichnendes Jahr,

00:07:34: wo sehr viel auf und niedergegangen ist. Wo man eben auch gemerkt hat, okay, da werden

00:07:42: zum Teil Leute, die jahrelang bekannt sind, ja dann schon wirklich zu verbitterten Feinden.

00:07:49: Da habe ich zum Beispiel halt schon einmal mitgekriegt, wie einer wirklich, der eine

00:07:55: sehr offene Haltung gegen Überflüchtlinge eingenommen hat, der wurde halt wirklich

00:08:00: sehr, sehr niedergemacht. Und wie blöd der denn ist, und das kann doch eigentlich gar

00:08:04: nicht wahr sein. Also, solche Kontakte hat man dann schon sehr schnell. Durch Internet

00:08:11: und die Supervernetzung durch WhatsApp, ja, das sind halt dann schon ganz schnell mal

00:08:19: lustige Bildchen geteilt worden, die dann eben in unterschiedlichen Abstufungen fragwürdig

00:08:26: waren. Lustige Bildchen, das setzt Thomas in Anführungsstriche. Denn in der angespannten

00:08:32: politischen Gemengelage 2015, wo viele Menschen vor dem Krieg in Syrien fliehen, gelangen

00:08:38: zunehmend problematische Dinge im Zusammenhang mit Geflüchteten in den gemeinsamen Feuerwehrkanal.

00:08:44: An einen der ersten Inhalte, der ihm Bauchschmerzen macht, kann sich Thomas noch gut erinnern.

00:08:50: Ein Gebührenbescheid oder ein Asylbescheid von einer Familie, wo dann bei Smartphone

00:08:58: irgendwelche Sachen noch draufnotiert waren und dann ja, guckt euch doch an diese Summe

00:09:03: hier, und das kommt noch dazu, und das kommt noch dazu, und das kriegen die, wo sehr

00:09:08: viel Interpretationsraum gelassen wurde, was dann nun wirklich eigentlich ist, so was

00:09:14: wurde halt geteilt.

00:09:15: Das Phänomen ist bekannt. Chatgruppen und soziale Netzwerke generell verschieben die

00:09:21: Grenzen des Sack und Teilbaren. Hier wird weniger gezögert, polarisierendes zu äußern

00:09:27: als im direkten Gespräch und im Augenkontakt. So beschreibt auch Thomas seine Erfahrungen

00:09:32: in der Feuerwehr. Von Angesicht zu Angesicht sei es stets mehr um die Sache gegangen,

00:09:37: man habe neutral gesprochen, nicht über politisches. Die Anonymität und Distanz, die soziale

00:09:43: Netzwerke zu anderen Menschen schaffen, lockern hingegen den allgemein geltenden Umgangston.

00:09:49: Was der ehemalige Feuerwehrmann hier beschreibt, lässt sich ganz allgemein unter dem Begriff

00:09:54: Hassrede oder Hate Speech fassen. Das hat nichts mit Feuerwehr zu tun, sondern ist

00:09:58: eine gesamtgesellschaftliche Erscheinung. Damit ist gemeint, dass über Beiträge in soziale

00:10:03: Netzwerken einzelne Menschen oder ganze Menschengruppen diskriminiert werden. Zum Beispiel

00:10:09: wegen ihrer Herkunft, Religion, sozialen Zugehörigkeit, wegen einer körperlichen

00:10:14: Beeinträchtigung oder wegen ihres Geschlechts. So fasst es Stefan Goertz von der Hochschule

00:10:19: des Bundes im Fachbereich "Polizei" zusammen. In einem Gastbeitrag für die Konrad Adenauer

00:10:25: Stiftung erklärt er auch, was mit Hate Speech bezweckt werden soll. Denn das Phänomen tritt

00:10:30: keineswegs nur zufällig auf.

00:10:32: Das strategische Ziel von Hate Speech besteht darin, mit Hetze und Hasskampagnen in Kommentarspalten

00:10:39: den Eindruck zu erwecken, diese Hetze stelle ein weitverbreitetes Meinungsbild dar. Das

00:10:45: ist also diese Debatte in gesellschaftlicher Stimmung abbilder.

00:10:48: Ein bekanntes Vorgehen ist es dabei, Beiträge als Humor und Ironie zu tarnen. Diese Methodik

00:10:56: konzertierter Aktionen, wie eben beschrieben, hinterlässt auch Spuren im Miteinander. Nicht

00:11:01: immer sind diese aber sofort sichtbar. Sie graben sich viel mehr ins Unterbewusstsein,

00:11:06: in denen Umgangston und das, was zwischen den Zeilen steht. Diese Entwicklung beschreibt

00:11:11: die Amadeu Antonio Stiftung treffend. Die Muster- und Wirkweisen abgestimmter Aktionen und gezielter

00:11:17: Stimmungsmache rechter Kräfte können die Parameter zwischen menschlicher Kommunikation

00:11:22: grundsätzlich ändern.

00:11:23: In Form von vermeintlich lustigen Sprüchen, Bildern, Fotos und Kartons werden im Netz,

00:11:30: häufig ohne konkret rechtsextremen Hintergrund, Menschen bestimmter Gruppenzugehörigkeit

00:11:35: offen diskriminiert und verlacht. Äußerst beliebt in sozialen Netzwerken sind Gruppen,

00:11:41: die laut Selbstbeschreibung schwarzen oder umstrittenen Humor verbreiten. Wer sich dann

00:11:46: auf vermeintlich spießige Werte wie die Menschenwürde beruft, wird oft als Spaßverderbe

00:11:51: hingestellt. Viele Nutzerinnen und Nutzer feiern sich als besonders rebellisch, wenn

00:11:56: sie umstrittenen Humor verbreiten und wissen gar nicht, welche Mechanismen sie damit in

00:12:01: Gang setzen.

00:12:02: Unter dem Deckmantel des Humors verbreiten sich problematische Äußerungen und beispielsweise

00:12:08: rassistische Stereotypisierungen oft unhinterfragt. Und so findet eine Normalisierung statt.

00:12:15: Das heißt, vermeintliche Witze werden nicht als problematisch erkannt und benannt, sondern

00:12:20: viermehr schulterzuckend weggelächelt. Nach dem Motto "Das ist halt so, ist doch nur

00:12:24: Spaß". Eine Konsequenz aus der beschriebenen Normalisierung ist zweifelsfrei, dass Widerspruch

00:12:31: oftmals ausbleibt. Ähnlich hat es auch Thomas erlebt. Zwar schreitet er ein und lässt geteilte

00:12:37: Inhalte, die gruppenbezogen menschenfeindlich sind, aber auch Fake News und Unwahrheiten

00:12:43: nicht einfach unkommentiert stehen. Aber die Erfahrung, die er in diesem Zusammenhang

00:12:47: macht, er bleibt in seinem Aktionismus allein. Thomas setzt sich für den Schutz der Grundrechte

00:12:53: und die Würde aller Menschen ein. Für Rassismus, Diskriminierung und das Verbreiten von Unwahrheiten

00:12:59: sei kein Platz in der Feuerwehr, sagt er. Er verteidigt also demokratische Werte, auf

00:13:04: denen laut Satzung des Deutschen Feuerwehrverbandes das Selbstverständnis von Feuerwehr beruht.

00:13:09: In der Chatgruppe bleibt seine Äußerung jedoch eine Einzelmeinung, so beschreibt es

00:13:15: Thomas heute. Generell habe er eine klare Haltung, sowohl von Seiten der Führung als auch von

00:13:20: der Mehrheit der Kameradschaft vermisst, auch abseits der Interaktion übers Netz.

00:13:25: Ja, ich bin halt jemand, ich halte da nicht hinterm Zaum damit, wenn ich das eben nicht

00:13:30: okay finde und habe da viele Sachen auch schon mit ganz kurzen Suchen im Internet entkräften

00:13:38: können, wo ich halt dann auch direkt in die Gruppe so reingeschrieben habe. Hier überleg

00:13:42: dir das nochmal. Ich habe schon das gefunden und jenes und so richtig wahr scheint das

00:13:48: ja gar nicht zu sein. Und dann hieß es aber auf einmal, dass es eine Feuerwehrtechnische

00:13:53: Gruppe ist. Wenn ich nicht widersprochen habe und die Inhalte einfach nur dann drinstehen,

00:13:58: ja dann ist das ja gar nicht schlimm, dann diskutiert ja keiner und dann brauchen wir

00:14:02: da nichts machen. Was ich halt wirklich von Anfang an, auch als ich das Vertrauen noch

00:14:08: hatte, kritisch gesehen habe, ist, wenn Leute mit einem T-Shirt rumgerannt sind unter der

00:14:15: Einsatzkleidung, was eindeutige Tendenzen zulässt, sei es halt die Verherrlichung von Wehrmachtssoldaten

00:14:23: oder sowas, oder Merkel-Mussweg-Straßenschild, das ist keine Sache, die vertretbar ist. Deswegen

00:14:32: bin ich eben da felsenfester Meinung, dass da auch ein T-Shirtwechsel dazugehört.

00:14:38: Für ihn ist klar, dass Führungspersonal muss beispielsweise auf solche T-Shirts reagieren,

00:14:44: aktiv und klar in der Ansprache. Es braucht ein eindeutiges Verbot dieser Meinungsäußerungen

00:14:50: im Dienst. Es sei Aufgabe von Funktionär*innen Haltungsleitblanken für alle hörbar zu definieren.

00:14:56: Geschieht dies nicht, bildet sich eine schweigende Mehrheit. Und genau die sei das große Problem.

00:15:02: Der Kreis zum Thema Normalisierung schließt sich damit. Thomas hält es von daher schon immer

00:15:07: anders, wie er sagt.

00:15:09: Wenn jemand Menschen verachtend in Müll teilt, dann habe ich da keine Toleranz mehr gegenüber.

00:15:18: Also für mich eben wirklich oberste Maxime, keine Toleranz der Intoleranz gegenüber.

00:15:22: Dass man da dann eben auch ganz klar kommunizieren muss, dass sowas unter die Göttelinie geht.

00:15:29: Die Situation in seiner Wehr schaukelte sich immer weiter auf. Damals sucht Thomas der eigenen

00:15:35: Aussage nach den Kontakt zum Führungspersonal, um seine inneren Konflikte offen mitzuteilen.

00:15:40: Was zurückkommt, empfindet er jedoch als halbherzig.

00:15:44: Ich habe den direkten Weg über die Wehrleitung gesucht. Und da habe ich eben gerade so was

00:15:52: wie die T-Shirts, die habe ich schon sehr früh angesprochen. Das wurde dann in einer großen

00:15:58: Sitzung einfach mal angesprochen, dass das doch irgendwie sich nicht gehört, aber mehr

00:16:03: dann auch nicht. So genauso wie in der Chatgruppe durch die Wehrleitung.

00:16:09: Schlussendlich nur abmoderiert wurde. Also so richtig, dass man dann auch im Vorfeld einfach

00:16:14: schon das gar nicht erst eskalieren lässt und eben den Leuten sagt, hier teilt doch mal

00:16:17: bitte kein Müll. Das gab es halt alles gar nicht.

00:16:21: Ich habe wahrscheinlich zu wenig mit Leuten gesprochen, die gemäßigt gewesen wären.

00:16:28: Also ich habe mir direkt da jetzt eigentlich nicht Verbündete gesucht, bis es dann halt

00:16:34: einfach irgendwann eskaliert ist. Wo es dann halt für mich keinen Schritt mehr reingab,

00:16:38: wo ich dann halt einfach draußen war.

00:16:41: Und so führt ein Beitrag in der WhatsApp-Gruppe für Thomas dann irgendwann endgültig zum

00:16:46: Bruch. An den genauen Auslöser erinnert er sich gut.

00:16:50: Da gab es dann halt wirklich ein Video, was sehr, sehr viele Ebenen des geschmacklosen

00:17:01: schon noch unterschritten hat, was wirklich von keinem weiter kommentiert wurde.

00:17:08: In dem speziellen Fall war es eben so, der Text, wenn der Gruppenführer sagt, dass

00:17:13: "Versylantenheim brennt" und in dem Video "Tanzen" eben Feuerwehrleute lustig zu "Kotni Joe"

00:17:20: von Rednex, das geht halt einfach nicht. Das ist kein Scherz.

00:17:24: Da bin ich insofern dann aktiv geworden, als dass ich gesagt habe, Leute, wenn ihr so

00:17:31: was hier stehen lasst, dann kann ich nicht mehr Mitglied sein.

00:17:34: Dann frage ich mich, ob ich in der Gruppe wirklich aufgehoben bin oder ob ich dann nicht einfach

00:17:40: lieber gehen sollte. Das war dann für mich auch der letzte Kontakt mit der WhatsApp-Gruppe,

00:17:46: da war ich dann eben sofort auch ausgetreten bin aus der Gruppe.

00:17:49: Zuerst aus der Gruppe, dann komplett aus der Feuerwehr. Der Versuch ihn zu halten, eine

00:17:55: Lösung zu finden, sei ausgeblieben, erzählt Thomas. 14 Tage habe er nach dem Austritt

00:18:01: gewartet. Ein Gesprächsangebot von Seiten der Wehrleitung habe es in dieser Zeit jedoch

00:18:05: nicht gegeben. Sehr vereinzelt hätten sich aber Kameraden gemeldet. Auch jener, der

00:18:11: das Video geteilt hatte. Es sei er ein Ausrutscher gewesen. Eigentlich habe er das Video löschen

00:18:16: wollen, so die Erklärung. Zurückholen kann das Thomas zum damaligen Zeitpunkt allerdings

00:18:21: nicht mehr. Denn selbst wenn diese Darstellung der Wahrheit entspräche, sagt er, es fehlte

00:18:27: an eine Richtigstellung, einer Aufklärung und Entschuldigung.

00:18:30: Das Schockierende sei für ihn gewesen, dass keine einzige andere Einsatzkraft den Impuls

00:18:36: hatte, diesem Selbstbild von Feuerwehr zu widersprechen. Bis heute könne er das absolut

00:18:41: nicht nachvollziehen. Wenn er versucht, sachlich auf den Vorfall zu blicken, bleibt eine Angst,

00:18:47: dass sich Menschen durch genau diese Entwicklungen tatsächlich irgendwann abwenden, sie sich

00:18:51: schlimmstenfalls sogar radikalisieren und sich so menschenfeindliche Einstellungen in

00:18:57: einem schleichenden Prozess bei einer stetig wachsenden Gruppe manifestieren.

00:19:01: Das Hate Speech dieses Potential hat ist kein Bauchgefühl. Viele Berichte, Studien und

00:19:07: Debattenbeiträge setzen sich mit der Wirkweise und den Mechanismen von Hassräder auseinander.

00:19:12: Die Auswirkungen auf individueller sowie gesamtgesellschaftlicher Ebene fasst beispielsweise die Initiative

00:19:19: HateLest zusammen. Das Kooperationsprojekt zwischen der Universität Potsdam und dem

00:19:24: Deutschen Forum für Kriminalprävention erklärt, Hate Speech trage zur gesellschaftlichen

00:19:29: Spaltung bei und erhöhe die Gefahr von Extremismus und Radikalisierung, weil sich Menschen in

00:19:35: bestimmten Gruppen oder Gemeinschaften isolieren und in diesen feindliche Haltungen gegenüber

00:19:40: anderen entwickeln und kultivieren. Wenn Diskurse im Netz von Hass und Hetze bestimmt werden,

00:19:46: leidet darunter die Debattenkultur und ein sinnvoller Meinungsaustausch werde verhindert.

00:19:51: Davor warnt zudem der Verein regionale Arbeitsstellen und Angebote für Bildung,

00:19:56: Beratung und Demokratie in Sachsen. Wenn sich Hassrede gegen bestimmte Personen oder Gruppen

00:20:01: richtet, bestehe die Gefahr, dass diese sich zurückziehen. Und das kann zur Folge haben,

00:20:06: dass sich ganze Teile der Gesellschaft nicht mehr am Diskurs beteiligen.

00:20:10: Diese Analyse lässt sich im Kleinen auch auf Thomas Fallbeispiel übertragen. Auch er hat sich

00:20:16: aus einem öffentlichen, zivilgesellschaftlich organisierten Raum zurückgezogen, der vom

00:20:20: freiwilligen Engagement lebt. Nicht, weil er angegriffen wurde, sondern weil die Solidarisierung

00:20:26: hinsichtlich gemeinsamer demokratischer Werte fehlte. Für Einsatzorganisationen ist das verheerend,

00:20:32: denn sie können auf diese Weise nicht nur fehlige Mitglieder verlieren, sondern leisten als

00:20:37: demokratischer Akteur der Verschiebung der Grenzen des sagbaren Vorschub, in dem Konflikte

00:20:42: nicht ausgehandelt, Meinungen nicht diskutiert werden. Damit bleibt auch eine Positionierung aus

00:20:48: und Mitglieder können verloren gehen. Bis heute ist Thomas nicht in die Organisation zurückgekehrt.

00:20:54: Die Enttäuschung sitzt zu tief, sagt er. Gerade weil Feuerwehr es selbst immer wieder als Top-Thema

00:21:00: definiert, langfristig Feuerwehrkräfte zu binden, zu halten und neue zu gewinnen. Darin sieht er einen

00:21:06: Widerspruch. Überall wird gejammert, ja wir brauchen Freiwillige, jede Feuerwehr hängt ihre

00:21:12: Lackate aus, komm bitte, seid auch mal einer, der da mitmacht. Und hier in dem Fall, ja,

00:21:19: eine gut ausgebildete Kraft, die auch viel mitgemacht hat, ja, kann man eigentlich nicht mehr gebrauchen,

00:21:26: weil wir müssen ja ansonsten irgendwie Gesicht zeigen oder so. Und das hat halt schon auch sehr

00:21:32: wehgetan. Und es ging dann auch so weit, dass dann schlussendlich ein Monat später noch mal

00:21:38: einer sich bei mir gemeldet hat und ja, trittst du jetzt aus der Feuerwehr aus oder machst du noch mit,

00:21:44: so wo ich mir sage, okay, vor einem Monat bin ich ausgetreten. Dass das Ganze eben auch so

00:21:49: unterm Radar weiter lief und ja, das ist diese Drückeberger Mentalität. Man spricht es halt

00:21:58: nicht an, man macht halt da eigentlich lieber gar nichts in die Richtung, weil es könnte ja den

00:22:04: Frieden durcheinander bringen und ja, das geht halt für mich überhaupt nicht.

00:22:12: Das Programm Zusammenhalt durch Teilhabe, kurz ZDT, in dessen Kontext auch dieser Podcast

00:22:18: entstanden ist, macht sich genau das zur Aufgabe. In zehn Landesverbänden der freiwilligen Feuerwehren

00:22:24: und Demokratieberater und Beraterinnen ausgebildet.

00:22:28: Sie sind bei internen strukturellen Problemen in der Wehr ansprechbar und vermitteln.

00:22:32: Viele von ihnen sind in den vergangenen Episoden zu Wort gekommen und haben gezeigt,

00:22:37: wie ein transparenter Dialog problematische Situationen entschärfen kann,

00:22:41: wie Feuerwehr auf diesem Weg gemeinsam vorankommt, stärker zusammenwächst

00:22:45: und präventiv durch neue Dialogformate und Weiterbildungsveranstaltungen agiert.

00:22:50: Das Netz von ZTT bildet Vertrauen, weil es Einsatzkräfte ermutigt,

00:22:55: Konflikte in der eigenen Organisation anzusprechen.

00:22:58: So eine Beratungs- und Vermittlungsperson hat Thomas damals gefehlt.

00:23:03: Er beschreibt sich als Einzelkämpfer, der vom Rest der Einheit nachträglich

00:23:07: eher noch als Nestbeschmutzer definiert wurde.

00:23:10: Was hätte gegeben sein müssen, um ihn letztlich zu halten oder zurückzugewinnen, erklärt er deutlich.

00:23:16: An sich kann man sehr viel machen, Demokratiebildung und sich tolle Sätze

00:23:24: in die Verordnungen reinschreiben und wir teilen doch die freie demokratische Grundordnung.

00:23:30: Aber es fängt trotzdem ja damit an, dass jemand Positionen bezieht.

00:23:36: Es muss jemanden geben, der sagt, so geht es nicht.

00:23:40: Bei Chatgruppen im Speziellen ist natürlich noch die Gefahr,

00:23:46: die vielen nicht klar ist, wenn du dort Administrator bist oder Moderator bist in der Gruppe.

00:23:54: Dann hast du für die Inhalte auch eine gewisse Verantwortung.

00:23:58: Dann hast du dort zu moderieren, dann hast du dort einzuschreiten,

00:24:02: wenn Inhalte geteilt werden, die einfach die Grenzen verletzen.

00:24:08: Letztlich geht es um das Übernehmen von Verantwortung, das Zielen von Grenzen

00:24:13: und eine unmissverständliche Kommunikation hinsichtlich dieser roten Linien.

00:24:18: Die klare Abgrenzung hin zu extremistischen Tendenzen in Wehren

00:24:22: haben wir unter anderem in der Folge Demokratie-Stärkung betrachtet.

00:24:26: Sie kann jederzeit nachgehört werden.

00:24:28: An dieser Stelle soll Thomas Einzelfall nun noch einmal abstrahiert werden.

00:24:33: Klar ist, wenn sprachliche Äußerungen oder Inhalte in Chats strafrechtlich relevant sind,

00:24:39: zum Beispiel, weil sie Tatbestände wie Beleidigung, üble Nachrede oder Volksverhetzung erfüllen,

00:24:44: braucht es keine Tiefenanalyse darüber, was falsch läuft.

00:24:48: In diesen Fällen ist ein entscheidendes Einschreiten unumgänglich

00:24:52: und gegebenenfalls auch eine Entlassung aus dem Dienst und die strafrechtliche Verfolgung.

00:24:57: Eben dann, wenn extremistische Weltbilder so ideologisch verfestigt sind,

00:25:01: dass keine noch so klare Positionierung durchtrinkt.

00:25:04: Doch nicht immer liegen die Dinge so eindeutig.

00:25:07: In Einsatzorganisationen fallen manchmal problematische Sätze oder Witze,

00:25:12: zum Beispiel im Kontext einer Stresssituation im oder am Rande eines Einsatzes.

00:25:17: Das beispielsweise unausgewogene Geschlechterverhältnis kann zudem zu Dominanzdenken führen,

00:25:23: sodass Frauen und anderen Minderheiten schneller ein flapsiger Spruch entgegengebracht wird.

00:25:28: Auch zwischen verschiedenen Generationen und ihrer jeweils ganz eigenen Sozialisation und Sprachkultur

00:25:34: können Konflikte im Miteinander entstehen.

00:25:37: Wieder Zusammenhalt und das Vertrauen in Einheiten mit einer gewissen Sprachsensibilität einhergeht.

00:25:43: Darauf schauen wir jetzt.

00:25:45: Kommunikative Herausforderungen aktiv anzugehen ist für Einsatzorganisationen zunehmend wichtig.

00:25:52: Dabei ist Sprache mitunter eine unterschätzte Sozialkompetenz.

00:25:56: Ihre Funktion erstreckt sich weit über den reinen Informationsaustausch

00:26:00: und eine funktionierende Befehlskette im Einsatz.

00:26:03: Sie entscheidet, wie wir wahrnehmen, fühlen und Dinge weitergeben.

00:26:07: Zwischenmenschliche Kommunikation beeinflusst die tägliche Zusammenarbeit

00:26:11: und das soziale Gefüge innerhalb einer Einheit.

00:26:14: Sie sorgt im besten Fall dafür, dass Konflikte nicht zum Bruch führen,

00:26:18: sondern hält Menschen zusammen.

00:26:20: Gut zu kommunizieren ist dabei gar nicht so leicht,

00:26:23: denn Botschaften werden nicht immer gleich gesendet und verstanden.

00:26:27: Deshalb gibt Larissa Robinson Handlungsempfehlungen an Einsatzkräfte weiter.

00:26:32: Die Schauspielerin und Psychologin schuld Feuerwehrangehörige beim Institut UDT Fire & Rescue

00:26:39: in Kommunikationsfragen.

00:26:41: In ihren Workshops vermittelt sie Wissen rund um Sprache, Auftritt und Präsenz.

00:26:46: Und meist erklärt sie dabei ein grundlegendes Modell.

00:26:49: Das Kommunikationsquadrate ist Kommunikationspsychologen Friedemann Schulz von Thun.

00:26:54: Und auch an dieser Stelle könnte es für einen AHA-Effekt sorgen.

00:26:58: Es gibt immer einen Sender und einen Empfänger und auf dem Zwischenweg kann auf jeden Fall sehr viel passieren.

00:27:04: Meistens steht Interpretation im Weg.

00:27:07: Schulz von Thun, die vier Seiten einer Nachricht sind einfach, es gibt vom Sender

00:27:12: vier Seiten oder vier Bereiche, die er mit seinen Worten abdecken kann.

00:27:17: Es gibt die Sachebene, es gibt die Appellebene, die Beziehungsebene und die Selbstauskunft.

00:27:23: Und genauso kann man aber auch auf diesen vier verschiedenen Ohren hören als Empfänger.

00:27:29: Und das macht halt viel aus in der Kommunikation und auch mit den Worten, die man spricht.

00:27:36: Ich sage etwas vielleicht auf der Sachebene zu dir und du hörst es aber auf der Appellebene.

00:27:42: Dann habe ich Worte gesagt, eine Sprache benutzt, die du anders verstehst.

00:27:48: Und so redet man oft aneinander vorbei, missversteht sich.

00:27:53: Obwohl eigentlich gar kein Konflikt da ist, ist plötzlich einer da.

00:27:57: Und ich finde, das zeigt nochmal, wie wichtig Sprache einfach ist.

00:28:02: Nicht nur die Art, wie wir sprechen, ist subjektiv, sondern auch das, was wir mit Sprache wiedergeben.

00:28:09: Denn eine und die selbe Situation kann zum Beispiel ganz unterschiedlich wahrgenommen und dementsprechend unterschiedlich nacherzählt werden.

00:28:17: Diese individuelle Färbung resultiert aus diversen Einflüssen.

00:28:21: Dazu gehört zum Beispiel die eigene Sozialisierung, Erfahrungshorizonte, Prägungen, das Bildungsniveau.

00:28:27: Je mehr Perspektiven demnach in einer Organisation wie der Feuerwehr zusammenkommen,

00:28:32: umso anspruchsvoller können die kommunikativen Herausforderungen werden, erklärt Larissa Robinson.

00:28:38: Dabei werden durchaus auch mal Grenzen überschritten und beispielsweise ein Lachen zum Auslachen.

00:28:44: Genau solche Entwicklungen beeinträchtigen dann den Zusammenhalt im Team.

00:28:48: Ein Ansatz, um dieser Schwierigkeit praktisch zu begegnen, könnte ein stärkeres Bewusstsein für diskriminierungssensible Sprache in Einsatzorganisationen sein.

00:28:58: Im Jahr 2022 hatte in diesem Zusammenhang ein Schreiben der Zentralstelle für Prävention des LKA Berlin für Aufregung gesorgt.

00:29:07: Darin wurden Empfehlungen für einen diskriminierungssensiblen Sprachgebrauch gegeben.

00:29:12: Zum Beispiel wurde darauf hingewiesen, dass Einsatzkräfte, die Selbstbezeichnungen von Minderheiten nutzen sollten,

00:29:18: um nicht unbeabsichtigt verletzende oder diskriminierende Begriffe zu verwenden.

00:29:23: Für Larissa Robinson kommt es bei diesem Thema weniger auf ein verbindliches Regelwerk an,

00:29:29: sondern auf eine gewisse Aufmerksamkeit in der konkreten Situation.

00:29:33: Denn wie mit Sprache und Wahrnehmung verhält es sich ihrer Einschätzung nach auch mit der Bewertung von Grenzüberschreitungen.

00:29:40: Was der eine für angemessen hält, empfindet der andere schon als diskriminierend.

00:29:45: Deswegen glaube ich, es ist echt so ein, ja, auf Messer Schneide gehen.

00:29:51: Man muss echt aufpassen.

00:29:53: Es hat super viel mit dem Kontext zu tun, glaube ich, dass man immer darauf achten muss, wo befindet man sich gerade

00:29:59: und mit wem spricht man gerade und sich dann eben dementsprechend anzupassen

00:30:04: und für die momentane Situation zu sensibilisieren.

00:30:09: Mit Kontext und Achtsamkeit ist gemeint, potentiell verletzende Formulierungen zu meiden.

00:30:14: So redet es auch das Empfehlungsschreiben des LKA.

00:30:17: Ein Beispiel.

00:30:18: Statt die Begrifflichkeit "Flüchtling" zu wählen, ist es besser von Schutzsuchenden Menschen zu sprechen.

00:30:24: Um mehr geht es letztlich nicht.

00:30:26: Gerade beim Aspekt interkulturelle Öffnung, aber auch bei der Öffnung zum Beispiel gegenüber Menschen mit Behinderungen,

00:30:32: sollte das dazugehören.

00:30:34: Vor allem, weil Feuerwehr diese Gruppen verstärkt erreichen will.

00:30:37: Das haben die Gespräche mit vielen Expert*innen dieses Podcasts in den letzten Wochen immer wieder gezeigt.

00:30:43: Auch die Verwendung geschlechter gerechter Sprache kann ein Baustein hin zu mehr Gleichberechtigung und Vielfalt sein.

00:30:50: Zwar soll dieses große gesellschaftliche Streitthema an dieser Stelle nicht vertieft werden,

00:30:56: da es aus der gelebten Praxis von Feuerwehren ohnehin noch viel zu weit weg zu sein scheint,

00:31:01: aber ein essenzielles Argument soll doch genannt sein.

00:31:05: Untersuchungen belegen, dass die Verwendung geschlechter gerechter Sprache dazu beitragen kann,

00:31:10: dass Mädchen bzw. Frauen sich besser angesprochen fühlen und besser berücksichtigt werden.

00:31:16: In einer Studie mit Grundschulkindern zeigten sich Mädchen zum Beispiel eher bereit,

00:31:20: einen überwiegend männlich assoziierten Beruf zu wählen, wenn das Berufsbild geschlechterneutral formuliert wurde.

00:31:27: Das heißt etwa als Ingenieure*innen und Ingenieure oder Piloten und Pilot oder Feuerwehrmann und Feuerwehrfrau.

00:31:35: Allein diese Doppelnennung öffnet Sprache und schließt Menschen ein, die sich sonst einfach mit gemeint fühlen sollen.

00:31:41: Das muss aber vielleicht gar nicht tun. Aus ihrer Erfahrung und dem Gespräch mit vielen Einsatzkräften,

00:31:47: seien laut Larissa Robinson geschlechtergerechte Sprache oder problematische Begriffe eigentlich kein Thema das Beratungsbedarf schafft.

00:31:55: In ihren Workshops habe hingegen ein ganz anderer Komplex Priorität.

00:32:00: Unsensibles Sprüche, Sarkasmus und Zynismus und Witze unterhalb der Gürtellinie.

00:32:06: Das Thema humor begegnet mir bei der Feuerwehr sehr oft.

00:32:10: Wenn ich jetzt gerade mal so überlege, wirklich oft den Thema zwischen Mann und Frau,

00:32:15: das ist das, was da am häufigsten angesprochen wird.

00:32:19: Wir kennen das alle. Ich bin blond. Ich darf das sagen.

00:32:22: Blondinen, Witze sind in meiner Kindheit und Jugend gang und gäbe gewesen.

00:32:29: So wie mir das begegnet, ist es anscheinend bei der Feuerwehr so, dass da halt auch Frauenwitze gemacht werden.

00:32:35: Oder irgendwie mal ein dummer Spruch oder sowas.

00:32:38: Und das finden halt nicht alle Frauen so toll.

00:32:41: Manche teilen vielleicht den Humor, andere nicht.

00:32:44: Aber wenn man dann was dagegen sagt, dann ist man natürlich sofort die Zicke oder stellt sich an oder ja.

00:32:51: Ob sich hinter diesem Verhalten eine bewusste Herabsetzung verbirgt

00:32:55: und mit unangebrachten Sprüchen auch Hierarchien definiert werden, möglich.

00:32:59: Denn auch das kann Sprache. Plätze zuweisen und Positionen in einem zwischenmenschlichen Gefüge definieren.

00:33:06: Nicht immer mag das bewusst forciert sein. Manchmal jedoch schon.

00:33:10: Das legt ein Beispiel aus der Schrift "Mädchen und Frauen bei der Feuerwehr nah"

00:33:14: die 2007 als gemeinsames Projekt des Bundesinnenministeriums und des Deutschen Feuerwehrverband veröffentlicht wurde.

00:33:21: Darin schildert eine Frau im Interview sinngemäß diese Szene.

00:33:25: Unser Landesfeuerwehrverbandspräsident hält eine Rede und schließt sie mit einem Frauenwitz ab.

00:33:31: Das ist ihm in den letzten vier Wochen zweimal passiert.

00:33:34: Was soll ich denn dazu sagen?

00:33:36: Da ist man natürlich in der Zwickmühle.

00:33:39: Ich wäre geneigt aufzustehen und zu sagen, was ihm eigentlich einfällt.

00:33:43: Was er denn für ein Idiot ist, dass er vor so vielen Leuten solche dämlichen Witze loslässt.

00:33:48: Aber nein.

00:33:49: Weil wenn ich da jetzt aufstehe, mache ich mich auch lächerlich, weil da sitzen eh fast nur Männer.

00:33:54: Also das sind so Dinge, da hat man als Frau wirklich ein Problem.

00:33:58: Humor ist, wenn man trotzdem lacht? Nein, wirklich nicht.

00:34:03: Denn auch hier greift das gleiche Prinzip wie im Fallbeispiel von Thomas.

00:34:07: Diskriminierung wird durch vermeintliche Scherze normalisiert.

00:34:11: Das trägt eben nicht zum Gemeinschaftsgefühl bei und behindert, dass sich echtes Vertrauen untereinander bildet.

00:34:17: Gerade in Sachen Humor vorlaufen Geschmacksgrenzen unterschiedlich, meint dazu Larissa Robinson.

00:34:23: Was es daher brauche, sei eine Sensibilität für das Gegenüber.

00:34:27: Das bedeutet auch auf den Herrenwitz einfach mal zu verzichten.

00:34:31: Um anderen Menschen, das heißt Frauen, den Zugang zu erleichtern.

00:34:35: Sie willkommen zu heißen und nicht vor den Kopf zu stoßen.

00:34:39: Ein Problem des Menschen ist es, dass man sehr schnell unterstellt oder davon ausgeht automatisch.

00:34:46: Du tippst genau wie ich.

00:34:48: Und dann mache ich vielleicht einen Witz, weil ich denke, die ist hier in der Feuerwehr.

00:34:52: Die ist von meinem Schlag Mensch, die tickt genau wie ich. Die wird das witzig finden.

00:34:56: Unterstelle ich der anderen Person ohne mich gefragt zu haben, ob sie überhaupt so tickt und den gleichen Humor hat.

00:35:04: Und dann einfach so einen Spruch anzubringen, ohne sich vorher mal abgetastet zu haben, sage ich jetzt mal.

00:35:10: Kann halt eben genau zu diesen Konflikten führen.

00:35:13: Da kann man dann einfach eben drüber nachdenken, wie kann man das denn jetzt zum Beispiel ansprechen,

00:35:19: damit man trotzdem ein Weg in die Gruppe findet und nicht dann als Außenseiterin immer alleine da sitzt.

00:35:24: Weil man in dem Moment jetzt gesagt hat, was bist du für ein Dab?

00:35:28: Zwischen alteingesessenen und jungen Einsatzkräften können es ähnliche Reibungen geben.

00:35:33: Aufgrund von unterschiedlichen Erfahrungshorizonten oder einer anderen Sprachkultur.

00:35:38: Zum Beispiel heißt es dann, das verstehst du eh nicht, dafür bist du noch zu jung.

00:35:43: Oder andersherum, der oder diejenige ist dafür einfach zu alt.

00:35:47: Was da kurzerhand für einen Lacher sorgt, kann beim Gegenüber ein ungutes Gefühl hinterlassen.

00:35:53: In diesen Fällen, je nach Situation zu entscheiden, nennt Larissa Robinson unheimlich wichtig, wenn auch schwierig.

00:35:59: Denn Humor erfüllt in Einsatzorganisationen eine wichtige Funktion.

00:36:04: Er schweißt nicht nur zusammen und schafft Vertrauen, Humor funktioniere im Notfall zudem wie ein Schutzschild,

00:36:10: um Stress belastende Bilder und Emotionen zu verarbeiten.

00:36:14: Wenn dabei persönliche Geschmackskränzen verletzt werden,

00:36:17: red Larissa Robinson diese Gefühle zu einem passenden Zeitpunkt in einem ruhigen Moment zu artikulieren.

00:36:24: Dabei sei es wichtig, Ich-Botschaften zu kommunizieren.

00:36:27: Das heißt, ich fühle mich nicht gut, wenn du diese Witze machst, das verletzt mich.

00:36:32: Kannst du diese Witze bitte nicht in meiner Gegenwart machen?

00:36:36: So wird dem Gegenüber nicht die Kompensationsmöglichkeit genommen, aber die persönliche Grenze ist gezogen.

00:36:42: Und für den Fall, dass der Mut fehlt, das direkte Gespräch zu suchen, auch dafür hat Larissa Robinson einen Rat.

00:36:49: Wenn es solche Situationen gibt, in denen ich mich mit der Sprache oder dem Humor oder irgendwelchen Dingen, die passieren, unwohl fühle,

00:36:57: ist mein Tipp nicht, sich schweigend zurückzuziehen, aber eben genau darüber nachzudenken, wann möchte ich es ansprechen und wie, bei wem und wo.

00:37:09: Weil natürlich kostet das schon auch irgendwie Mut und Kraft zu sagen, ich stehe jetzt auf dagegen und sage etwas.

00:37:18: Und ich glaube, dass es von Vorteil sein kann, sich ein Netzwerk zu schaffen dafür.

00:37:26: Einfach mal so ein bisschen die Fühler auszustrecken und die Ohren auch zu sperren.

00:37:30: Wer hier bei mir in der Wehrticknen so ähnlich hat noch jemand irgendwie ein Problem damit?

00:37:35: Gibt es noch andere, die sich unwohl fühlen und sich dann einfach so ein bisschen zusammen zu tun, damit man sich darüber vielleicht auch austauschen kann?

00:37:43: Was wollen wir denn sagen, womit genau fühlen wir uns denn unwohl?

00:37:47: Das Kommunikation keiner Einbahnstraße ist, versteht sich von selbst.

00:37:51: Auch Führungskräften kommen eine wichtige Rolle zu, um eine Sprechfähigkeit im Team zu fördern.

00:37:56: Das heißt, ein Klima zu schaffen, in dem Mitglieder die Sicherheit empfinden, unangenehme Dinge anzusprechen.

00:38:03: Menschen mit personeller Verantwortung empfiehlt sie deshalb, sich direkt von der Gruppe evaluieren, also beurteilen zu lassen.

00:38:10: Und ihre Aufmerksamkeit gerade auf diejenigen zu richten, die vielleicht nicht unbedingt im Zentrum ihrer Wahrnehmung sind.

00:38:17: Mein Tipp an Führungskräfte wähle tatsächlich, Minderheiten ernst zu nehmen und zuzuhören, weil es einfach wichtig ist,

00:38:27: wenn man sich irgendwie mal ein Feedback von der Wehr einholt, zum Beispiel findet ihr das Thema Sprache,

00:38:31: es ist ein wichtiges für uns und Sensibilisierung und so was, kann man allein schon von dem Feedback oft was ableiten.

00:38:38: Habe ich jetzt irgendwie 80% die sagen, ach so ein Quatsch, das brauchen wir nicht.

00:38:44: Und 20% die sagen, ja, sollten wir vielleicht mal drauf gucken, dann sollte man dringend anfangen, sich dabei zu beschäftigen.

00:38:50: Weil diese 80% die sagen ach so ein Quatsch, das brauchen wir nicht.

00:38:54: Die sind da wahrscheinlich die, die auch mal einen dummen Spruch machen und mal einen Witz, der nicht angemessen ist.

00:39:01: Und die Minderheiten sind halt dann meistens die, die sich unwohl fühlen.

00:39:05: Führungspersonen brauchen zudem eine Klarheit in der Sprache.

00:39:09: Statt Floskeln müssen eindeutige Botschaften gesendet werden, zum Beispiel wenn es um übergriffiges Verhalten oder Rassismus geht.

00:39:17: Wenn sie Stellung beziehen, wirkt sich das auf das Vertrauen und die Motivation von Mitgliedern aus, denn diese fühlen sich dann ernst genommen mit ihren Anliegen.

00:39:25: Es erhöht ihre Identifikation mit der Sache.

00:39:28: Der aufmerksame Umgang mit Sprache stabilisiert und verbessert damit die Beziehungsebene zwischen den Mitgliedern und Missverständnisse werden reduziert.

00:39:37: Kurzum, gute Kommunikation lässt sich nicht von oben verordnen, sondern muss kollektiv ausgehandelt werden.

00:39:43: Damit eben nicht Eindrücke entstehen, die aus gesamtgesellschaftlichen Debatten bekannt sind.

00:39:48: Nach dem Motto "Jetzt darf man gar nichts mehr sagen".

00:39:51: Es geht bei der Auseinandersetzung mit Sprache nicht um Verbote, sondern darum, dass sich alle mitgenommen fühlen,

00:39:57: keiner außen vorbleibt oder für einen schnellen Lacher herhalten muss.

00:40:01: Diese Idee auf Einsatzorganisationen zu übertragen, ist für die Politologin Anne-Sophie Susan eine echte Herausforderung,

00:40:08: gerade wenn es darum geht, verschiedene Interessen zu berücksichtigen.

00:40:12: Als Leiterin des mobilen Beratungsteams Berlin für Demokratieentwicklung, das von der Stiftung SPI getragen wird,

00:40:19: hat sie mit einem Kollegen über einen längeren Zeitraum verschiedene Dienstgruppen der Berliner Polizei begleitet

00:40:25: und den Umgang mit interner und externer Vielfalt reflektiert.

00:40:29: Dabei ging es auch um Sprache.

00:40:31: Und auch in anderen Beratungszusammenhängen schult sie Teams in sensibler Kommunikation.

00:40:36: Um einen Zugang zum Thema zu schaffen, integriert Anne-Sophie Susan eine Übung in ihre Workshops,

00:40:43: angelehnt an die Publikation "Eine Frage der Moral" von Anatol Stefanowicz.

00:40:48: Wobei es darum geht, erklärt die Beraterin genauer.

00:40:51: Da hat dann, sozusagen, jeder eine Karte auf seinem Sitzplatz liegen.

00:40:56: Und wenn ich zum Beispiel die Orange Karte habe, soll ich mir Alternativbegriffe für Männer, Heteros,

00:41:03: Weiße und Deutsche überlegen.

00:41:06: Und die, die die blaue Karte haben, also das ist immer abwechselnd gelegt,

00:41:09: auf den Sitzplätzen überlegen sich halt analog Alternativbegriffe für Frauen,

00:41:14: Homosexuelle, Schwarze und Migranten zum Beispiel.

00:41:19: Und schreiben sich das kurz auf und dann fragen wir hinterher,

00:41:22: und wie viele Begriffe sind euch so eingefallen?

00:41:24: Und es kommt immer, ja, das sozusagen für weiße, deutsche Heteromeller,

00:41:29: Männer gibt es relativ wenig Alternativbegriffe.

00:41:33: Für die anderen Gruppen gibt es sehr viele und meistens sind die auch eher abwertend.

00:41:37: Und daran kann man ganz schön zeigen, wie sehr sozusagen Diskriminierung auch in unserer Sprache schon verwoben ist

00:41:45: und wie sehr wir da reinsozialisiert sind und dass wir all diese Begriffe leider auch in uns haben

00:41:50: und dass die da sind, dass die existent sind.

00:41:52: Die Politologin möchte ein Angebot zur Auseinandersetzung mit Sprache machen.

00:41:57: Sie lädt dazu ein, Dinge zu reflektieren und praxisbezogen zu arbeiten.

00:42:01: In jedem Fall müsse es darum gehen, das Positive zu stärken, als Tabus zu definieren.

00:42:07: Gerade im Bezug auf Einsatzorganisationen nennt sie das einen wichtigen Ansatz.

00:42:12: Den Moment wo die in der Uniform sind, das hat ja auch Sinn und Zweck,

00:42:16: sozusagen die zu uniformierend vereinheitlichen zu homogenisieren.

00:42:20: Und das ist natürlich schon auch ein starker Druck in solchen Organisationen.

00:42:24: Und dem steht ja sozusagen so ein Diversitätsprinzip erst einmal auch ein bisschen entgegen,

00:42:30: also rein von der Organisationskultur.

00:42:33: Aber nichtsdestotrotz kann man ja auch so drehen und das mache ich auch ganz gerne,

00:42:38: dass ich nicht von Diskriminierungsfreier Sprache rede, sondern von Inklusionsorientierter.

00:42:44: Das ist jetzt auch wieder so ein Fachbegriff und jetzt auch wieder ein bisschen akademisch.

00:42:47: Aber es ändert vielleicht doch nochmal die Perspektive zu sagen,

00:42:51: bemüht euch doch alle darum, um eine wertschätzende und einschließende Sprache.

00:42:57: Das betrifft auch das Thema Humor.

00:43:00: Für Ann-Sophie Susan ist es gar nicht so schwierig, eine verbindliche Grenze zu ziehen,

00:43:04: auf die sich alle einigen sollten.

00:43:06: Eigentlich sei dafür nur eine Frage relevant.

00:43:09: Gegen wen richtet sich der Witz?

00:43:12: Ich finde so ein ganz guter Merksatz ist immer, geht es sozusagen gegen Schwächere,

00:43:17: ist es auf Augenhöhe oder geht es gegen Stärkere?

00:43:20: Ja, gerade so auch bei dem Bereich Humor oder mal so einen schnellen Spruch.

00:43:24: Weil wenn es sozusagen sich gegen Schwäche richtet, dann wird es oft Sport.

00:43:28: Und der Sport ist meistens nicht weit vom Vorurteil und dann auch von der Diskriminierung.

00:43:35: Vielleicht hilft es diesen Rat beim nächsten Einsatz, der nächsten Übung,

00:43:39: der nächsten Nachricht im Feuerwehr-Chat im Hinterkopf zu haben.

00:43:43: Und vielleicht inspiriert die Geschichte von Thomas nicht mehr wegzuschauen,

00:43:46: wenn Grenzüberschreitungen geschehen.

00:43:49: Gleichgesinnte zu suchen und Dinge im richtigen Moment anzusprechen,

00:43:53: das raten alle Expert*innen, die dieser Folge von Zukunft 112 ihre Stimme geliehen haben.

00:43:59: Sie haben gezeigt, dass vermeintliche Humorkultur in Feuerwehren diskutiert werden muss.

00:44:04: Der reflektierte und kritische Umgang ist dabei ein wichtiges Instrument,

00:44:09: um Diskriminierung, Radikalisierung und Extremismus entgegenzuwirken

00:44:14: und sich von problematischen Positionen abzukränzen.

00:44:17: Was es dafür braucht, ist eine klare, unmissverständliche und inklusive Sprache.

00:44:23: Sie setzt nicht nur nach innen ein Zeichen für Vielfalt und Offenheit,

00:44:27: sondern hat vor allem auch Signalwirkung nach außen.

00:44:31: [Musik]