Frauenförderung (2)

00:00:00: In diesem Podcast sprechen wir über die Feuerwehr. Aber wir sind anders. Hier geht es nicht um

00:00:12: Blaulichtalltag und Rettungsaktionen. Wir wollen ins Innere der Organisation schauen und fragen,

00:00:17: was hält Feuerwehr zusammen? Warum das wichtig ist? Ganz einfach. Feuerwehr ist Daseinsvorsorge und

00:00:24: geht uns deshalb alle an. Wenn polarisierende Debatten und Krise um Krise das Meinungsklima

00:00:29: verschärfen, schlägt sich das auch in Feuerwehren nieder und Konflikte sind vorprogrammiert. Dann

00:00:34: geht es darum, Spaltung und Vereinahmung zu verhindern und demokratische Grundwerte zu fördern. Wie

00:00:39: das gelingen kann, wollen wir die Fragen, die praktisch daran arbeiten. Du hörst Zukunft 112,

00:00:45: Zusammenhalt in der Feuerwehr. Dieser Podcast ist im Rahmen des Bundesprogramms Zusammenhalt durch

00:00:51: Teilhabe entstanden. Ein Programm des Bundesinnenministeriums und der Bundeszentrale für

00:00:56: politische Bildung. Dieses macht es sich zur Aufgabe, das demokratische Miteinander in Vereinen

00:01:02: und Verbänden zu stärken und Projekte gegen diskriminierendes und demokratiefeindliches

00:01:07: Verhalten zu unterstützen. In dieser zweiten Folge wollen wir über einen Teil der Feuerwehr sprechen,

00:01:12: der weiter wachsen soll, den Anteil der Frauen. Welche Hürden dafür genommen werden müssen und

00:01:18: wie Best Practices im ganzen Land aussehen? Darum geht es jetzt. Ich habe ein Problem,

00:01:26: wenn dann einer kommt, ist das nicht ein bisschen schwer für euch? Nee, ist es nicht. Ich komme

00:01:32: als Maschinistin wieder zurückgefahren in die Halle und wir müssen ja immer die Autos am Strom

00:01:37: halten und dann haben wir so große Steckart. Macht einer von den Jungs die Tür auf, guckt mich an

00:01:41: und sagt, ich habe ihn schon mal reingesteckt. Hast du es auch gemerkt? Was ich vor Kurzem gehört

00:01:47: hat von einer Frau, die im Lehrgang war, sie sagt, sie ist ganz normal mit ihrer Klasse und ein

00:01:52: Ausbilder kam rein und sagte, Mensch, jetzt ist hier im Lehrgang eine Frau, dann muss ich dich ja

00:01:58: jetzt besonders oft dran nehmen. Ich habe einige Feuerwehrfrauen getroffen, die bei der Nachbarfeuerwehr,

00:02:04: beispielsweise in den Ort eingetreten sind, die schon gewusst haben, in ihrem Ort,

00:02:08: die akzeptieren keine Frauen. Das sind vier Perspektiven auf Feuerwehr, die vom Frausein in

00:02:14: einer immer noch männlich geprägten Domäne berichten. Es sei gleich vorweg gesagt,

00:02:18: die Gesprächspartnerinnen der nächsten Minuten blicken positiv und enthousiastisch auf die

00:02:23: Organisation Feuerwehr. Das liegt daran, dass sie selbst freiwillig engagiert oder beruflich

00:02:28: aktiv sind. Mit einer Ausnahme. Eine von ihnen erforscht die Institution, doch dazu gleich

00:02:34: mehr. Was all ihre Erzählungen deutlich machen, wenn es um Frauen in der Feuerwehr geht, gibt es

00:02:39: im Einsatzalltag Situationen, die Gesprächsbedarf schaffen. Seien es fragwürdige Gespräche oder

00:02:44: überholte Klischees, Ungleichbehandlung oder unbewusste, manchmal vielleicht auch unbeabsichtigte

00:02:50: Diskriminierung. Frauenförderung scheint eine strukturelle Herausforderung. Bekannt ist das

00:02:55: schon lange. Frauenförderung steht seit 20 Jahren auf der Agenda des Deutschen Feuerwehrverbandes,

00:03:01: kurz DFV. Bereits 2003 wurde hier Gender Mainstreaming als Leitprinzip der verbandlichen Arbeit

00:03:07: verankert. Das bedeutet, dass die Gleichstellung der Geschlechter aktiv gefördert wird. Die

00:03:13: Kampagne Frauen am Zug sollte 2005 den Stein dafür ins Rollen bringen und mehr Frauen für den

00:03:18: Dienst gewinnen. Damals gab es rund 71.000 aktive Frauen in freiwilligen Feuerwehren. Bundesweit

00:03:25: ein Anteil von 6 Prozent. Ziel war es, diese Zahl langfristig zu verdoppeln. Was ist also in den

00:03:31: letzten 18 Jahren passiert? Der Trend ist klar. Es gibt eine eindeutig positive Entwicklung. Nach

00:03:37: den aktuellsten Zahlen des DFV von 2021 sind knapp 109.700 Frauen ehrenamtlich in Feuerwehren

00:03:45: aktiv. Das entspricht 10,8 Prozent. Die Verdopplung ist also fast erreicht. Es ist nicht nur die logische

00:03:52: Konsequenz über 50 Prozent der Gesellschaft, die eben Frauen sind, in Wehren abzubilden. Es gibt

00:03:58: auch existenzielle Gründe, denn die Mitgliederstabilität ist eine immer aktuelle Frage. In der ersten

00:04:04: Folge dieses Podcasts haben wir diesen Aspekt ausführlicher behandelt. Wie dringlich es ist,

00:04:08: Feuerwehrfrauen zu gewinnen, beobachtet unter anderem Ilona Horwart. An der Universität

00:04:13: Paderborn und der Fakultät für Maschinenbau leitet es sie bis 2021 ein Projekt, das Organisation,

00:04:20: Technik und Diversität im Bezug auf Feuerwehr erforschte. Es ging um Sicherheit, Effizienz und

00:04:26: soziale Integration im Feuerwehrwesen. Die Öffnung für Minderheiten, darunter Frauen, aber beispielsweise

00:04:31: auch migrantischer Zielgruppen, beschreibt Ilona Horwart als schlechte Notwendigkeit. Die Relevanz

00:04:37: jetzt beispielsweise für die freiwilligen Feuerwehren ergibt sich ja auch durch den

00:04:41: gesellschaftlichen Strukturwandel, die demografische Entwicklung, die Pluralisierung von Lebensverhältnissen,

00:04:47: dann auch Veränderungen in der Berufswelt bzw. in der Organisation des Erwerbslebens. Also all das

00:04:54: bringt ja auch diese traditionellen Mitgliedschaftsmodelle an ihre Grenzen. Und wenn man so ein

00:05:00: bisschen Blick in die Statistik wirft, dann ist es schon klar, also synchroner Mitgliederstand steigendes

00:05:06: Einsatz aufkommen und es wird nochmal zunehmen auch mit den Folgen des Klimawandels, das große

00:05:13: Einsätze zunehmen werden Waldbrände, Überflutungen und so weiter. Und insofern ist es für die

00:05:19: freiwilligen Feuerwehren ein großes und ganz ganz wichtiges und auch die Zukunft entscheidendes

00:05:23: Thema und eben auch für die Gesellschaften, weil wir sind ja auf diese Organisationen angewiesen.

00:05:28: Obwohl ihre Analyse klar ist, es braucht mehr Frauen für eine zukunfts- und einsatzfähige

00:05:34: Feuerwehr, ist das Forschungsfeld laut der Wissenschaftlerin von starken Widersprüchen

00:05:38: geprägt. Auf der einen Seite seien da unheimlich engagierte Feuerwehrkräfte, die mit viel Herz

00:05:44: für eine Eröffnung ihrer Wehr eintreten. Andererseits schildert die Professoren aber auch überraschende

00:05:49: Widerstände. Diese Paradoxin beschreibt Ylona Horwart übrigens als ganz normalen Vorgang in

00:05:55: Inklusionsprozessen. Deswegen sei Inklusion allein mit der Aufnahme neuer Mitglieder nicht erledigt,

00:06:00: sondern beginne erst an diesem Punkt. Was es dann braucht, sei ein funktionierendes Management.

00:06:05: Es gibt sehr viel Engagement. Von daher ist es so wichtig, dass das in der Organisation unterstützt

00:06:11: wird, den Willen und die Offenheit der Feuerwehrleute auf andere zuzugehen, sie dann nicht auflaufen

00:06:16: zu lassen, sondern hier wirklich auch entsprechend den Rücken zu stärken. Und dafür muss man eben

00:06:22: auch Organisationsstrukturen aufbauen oder verändern. Und das sind eben genau, ich sage mal,

00:06:27: jene Strukturen, die halt dazu führen, dass diese Gruppen bisher fehlen. Teilweise herrschen in

00:06:32: Wehren eine eingesporene Sozialdynamik, die es neuen Schwermacher erklärt sie. Da dominiert

00:06:38: dann das Gefühl, sich beweisen, sich hocharbeiten zu müssen. Der Anpassungsdruck ist enorm und kann

00:06:43: mitunter den Spaß an der Sache überwiegen. Teilweise gibt es bei freiwilligen Feuerwehren auch immer

00:06:48: noch Satzungen, die einfach keine Frauen vorsehen. Diese müssen dann erst abgeändert werden, um eine

00:06:54: Öffnung in der Praxis überhaupt anzustoßen. Dass Frauen immer noch unterrepräsentiert sind,

00:06:59: ist eine über Jahrhunderte gewachsene Struktur. Ilona Horwart verwendet dafür den Begriff "Homo

00:07:04: Sozialität". Das bedeutet, dass Mitglieder in Organisationen sich in wesentlichen Merkmalen

00:07:11: ähnlich oder gleich sind. Das kann jetzt beispielsweise das Alter sein, der Ausbildungshintergrund,

00:07:16: die Hautfarbe der Bildungsstand und die Homosozialität in der Feuerwehr besteht eben sehr stark,

00:07:22: sozusagen in der Männlichkeit traditionell betrachtet. Wobei in der Feuerwehr es sich

00:07:28: definitiv sagen, dass es immer Frauen gegeben hat, die sich da beteiligt haben, dass die auch

00:07:33: teilweise ganz aktiv rekrutiert wurden, also beispielsweise in Kriegszeiten Frauenfeuerwehren

00:07:39: auch aufgestellt wurden. Es gibt historische Beispiele von Feuerwehren im nonnen Kloster.

00:07:45: Also es ist jetzt nicht so, dass die Frauen im Feuerwehrwesen nicht beteiligt gewesen

00:07:51: wären oder sich da auch nicht aktiv eingebracht hätten. Aber homosozial im Sinne der Norm,

00:07:58: das was also normal betrachtet wird und das was auch die Mehrheit darstellt, ist halt in der Feuerwehr

00:08:05: ganz stark, sozusagen männlich geprägt. In der Folge könne steigende Diversität in

00:08:11: homosozialen Gruppen echter Abwehrreaktion hervorrufen. Ausprägungen, die man in der Feuerwehr

00:08:17: dazu beobachten kann, sind halt solche Exklusionspraktiken wie Austrittstrohungen oder

00:08:22: Kommunikationsverweigerung oder fehlende Unterstützung, mangelhafte Instruktionen,

00:08:28: erschwerter Zugang zu Ausbildungen und Funktionen, chronische Abwertungsderhautipisierung,

00:08:33: also das sieht man aus internationalen Studien und ist auch in Deutschland beobachbar.

00:08:39: Was Ilona Horwart hier schildert, sind Feuerwehrinternefaktoren, die bei Frauenförderung

00:08:44: eine Rolle spielen. Einige dieser Aspekte sollen jetzt genauer beleuchtet werden. Am Anfang stehen

00:08:49: die Klischees. Frauen schwach, Männer stark. Diese Vorstellung sei bei vielen Einsatzkräften

00:08:54: noch immer anzutreffen, so Ilona Horwart. Daraus folge ein gewisses Misstrauen in die

00:08:59: Fähigkeiten von Kameradinnen oder die Festlegungen auf vermeintliche Stärken. Frauen kommunizieren

00:09:04: gern und viel, also werden sie Funkerinnen. Der Deutsche Feuerwehrverband hat Stereotype

00:09:10: wie diese zu Beginn der Kampagne Frauen am Zug satirisch aufgespießt. Auf Werbeplakaten

00:09:15: sah das dann so aus. Vor einem Feuerwehrauto stehen vier Frauen unterschiedlichen Alters.

00:09:20: Sie machen freundlich entschlossene Gesichter, wollen offenbar sagen, wir packen an, wir

00:09:24: machen. Über ihren Köpfen prangt ein Slogan. Frauen an den Herd. In roter Signalfarbe ist

00:09:30: das Wirtchen Brand eingeklinkt. Also Frauen an den Brandherd. Und ein anderes Beispiel

00:09:36: auf einem Posterformat, Frauen sind zu schwach und hinten angestellt, vertreten. Ob diese

00:09:42: Form der Ansprache nun Wahrheiten mit Witz benannt oder eher Klischees reproduziert,

00:09:46: ist wohl Geschmackssache. Zweifelsfrei liegt aber der Finger in der Wunde. Das zeigen

00:09:51: beispielsweise auch Kommentare auf YouTube, die sich unter einem kurzen Fernsehbeitrag

00:09:55: sammeln. Es geht um eine Feuerwehr im Dorf Speintal in Oberfranken. Hier liegt die Frauenquote

00:10:00: der zugegebenermaßen kleinen Wehr mit 34 Mitgliedern bei stolzen 55 Prozent. Unter den überwiegend

00:10:07: anerkennenden Kommentaren finden sich auch folgende Beiträge.

00:10:11: Und wer hebt jetzt Schere und Spreize auf Dachhöhe, um die Fahrzeugzöllen durchzutrennen,

00:10:17: wenn ich eingeklemmt im Auto sitze und nicht mehr atmen kann? Kein Fan. Nachdem man gesehen

00:10:23: hat, dass Feuerwehrfrauen oft keine Türen eintreten können, was für die Männer kein

00:10:27: Problem war. Vorurteilen wie diesen mag Birgit Kil schon das ein oder andere Mal in ihrem

00:10:33: Leben begegnet sein. In der freiwilligen Feuerwehressen ist sie als Gruppenführerin aktiv. 2014

00:10:38: stieß sie als Quereinsteigerin zur sogenannten Blaulichtfamilie. Im Uni-Klinikum Marburg,

00:10:44: wo sie damals als OP-Schwester tätig war, musste eine Werkfeuerwehr errichtet werden.

00:10:48: Das hat erst Birgit Kil's Interesse und später eine echte Leidenschaft geweckt. Seit 2018

00:10:54: arbeitet sie nun als Projektkoordinatorin Frauen in der Feuerwehr beim Verband der Feuerwehren

00:10:59: in Nordrhein-Westfalen. Außerdem gründete sie das Netzwerk Florentine NRW und leitet zusätzlich

00:11:05: im Deutschen Feuerwehrverband den Fachbereich Frauen. Für ihre Belange setzte sie sich in

00:11:10: all diesen Positionen laut und durchaus auch mal provokativ ein, wie sie sagt. Warum? Weil sie

00:11:16: endlich eine Gleichstellung der Geschlechter erreichen will. Das bedeutet auch, mit Stereotypen

00:11:21: Vorstellungen aufzuräumen. Es ist natürlich so, dass die Wahrnehmung von Feuerwehrfrauen und Feuerwehr

00:11:26: Männern einfach eine völlig unterschiedliche ist. Der Feuerwehrmann ist ja grundsätzlich immer

00:11:31: stark. Der ist 1,85 Meter durchtrainiert, Sixpack und wir Frauen sind ja viel kleiner, also wir sind

00:11:38: 1,60 Meter und wiegen alle nur 50 Kilo. Und man traut uns an vielen Stellen diese Arbeiten einfach

00:11:43: nicht zu. Unsere Kinder dürfen wir durch die Gegend fahren, aber wir dürfen keine großen roten Autos

00:11:48: fahren. Da leben wir im 18. Jahrhundert. Das ist einfach so. Sie selbst hat den Lkw Führerschein

00:11:54: gemacht und kann auch die Drehleiter fahren. Sie sei extrovertiert genug gewesen, um den

00:11:58: Führerschein zu bekommen bzw. ihn einzufordern, sagt sie. Denn allein die Hierarchie trage nicht dazu

00:12:04: bei, dass Frauen bei Weiterqualifikationen an erster Stelle mitgedacht werden. Sie nennt das ein

00:12:10: Strukturproblem und es gibt noch einen anderen Grund, der Frauen am vorwärtskommen Hinderem

00:12:15: entzieht. Da gibt es mehrere Modelle. Es gibt einmal bei mir machen Frauen grundsätzlich keinen

00:12:20: Führerscheinchef. Bei den anderen ist es ja so, es gibt ja gewisse Lehrgänge, die wir absolvieren

00:12:26: und dann arbeiten wir uns ja immer weiter. Wir machen eine Grundausbildung, wir machen Atemschutz,

00:12:31: Funk, dann ist meistens der Maschinist oder erst dann der Lkw Führerschein und dann der Maschinisten

00:12:37: scheinen, um diesen Lkw, diese ganzen Pumpen und alles zu bedienen. Jetzt ist das Problem aber, dass

00:12:43: die Frauen bis dahin nicht kommen. Die kommen bis zum Atemschutz, dann hört es auf. Dann bestimmen

00:12:48: eben Leute, dass andere dran sind, dann gibt es Ausreden, warum die Frau vielleicht nicht

00:12:54: diesen Führerschein bekommt, weil sie schwanger werden könnte, weil sie weggeht. Weil wir Frauen

00:12:58: so schlecht Auto fahren, das heißt aber, dass wir uns selber auch mal dann in die Reihe stellen müssen,

00:13:04: sagen halt, jetzt bin aber auch ich mal dran, weil sonst werde ich einfach immer überholt von den

00:13:09: Männern. Männer auf der Überholspur Frauen im Schritttempo? Birgit Kil spricht gerne in Bildern,

00:13:15: wenn es um Defizite beim Thema Gleichstellung geht. Für sie braucht es keine neuen Vorschriften oder

00:13:20: Ansätze, um Frauen zu fördern. Ihren Standpunkt unterstreicht sie deutlich. Es gibt ein gesetzlich

00:13:26: verankertes Gleichstellungsgebot, das praktisch jedoch zu wenig umgesetzt wird. Alle 16 Bundesländer

00:13:32: haben ein Gleichstellungsgesetz, das für alle öffentlich agierenden Dienste eines Landes bündend

00:13:36: ist. Es besagt, dass Frauen nicht nur gleichgestellt, sondern auch gefördert werden sollen. Natürlich

00:13:42: gehören Feuerwehren zu dieser öffentlichen Aufgabe, ob als Berufsfeuerwehr oder im Ehrenamt,

00:13:47: immer im Sinne der gesellschaftlichen Daseinsvorsorge. Auch dafür findet Birgit Kil ein Gleichnis. Die

00:13:53: gesetzliche Regelung nicht mit Tatkraft umzusetzen sei so, als würde man mit dem Auto andauernd

00:13:58: regelwidrig in der Feuerwehr zu fortparken. Jeder Leiter einer Feuerwehr sollte deshalb

00:14:03: einen Gleichstellungsplan in der Schublade haben. Diesen Plan sollte er einem Realitätscheck unterziehen

00:14:09: und daraus Konsequenzen ableiten. Diese Frauenförderung braucht es, um nicht nur Frauen zu motivieren,

00:14:16: unten mitzumachen, sondern wir brauchen auch Frauen in Führung. Im Moment sind wir leider etwas

00:14:24: abhängig, weil wir hierarchisch unterwegs sind, natürlich von den Hebeln, die noch von ganz vielen

00:14:30: Männern geleitet werden. Das ist das Problem. Wir müssen viele in der Hierarchie, also männlich,

00:14:37: wieder mit ins Boot holen, damit sie uns unterstützen, weil wir es ja nicht alleine können, weil wir

00:14:43: ja nicht, wir könnten es alleine. Wir sind aber nicht in den passenden hierarchischen Strukturen

00:14:48: unterwegs. Gern berufen sich Funktionäre in der Feuerwehr in Sachen Gleichstellung auf die

00:14:52: demokratische Grundstruktur der Organisation. Wer ein Amt übernehmen will, muss per Wahl dazu

00:14:57: berufen werden. Das beginnt bereits in Jugendfeuerwehren. Daraus könnte man nun den Schluss ziehen,

00:15:02: dass es für Frauen jederzeit möglich ist, in gewisse Positionen zu kommen. Die Crux zeigt sich

00:15:07: laut Birgit Kilje doch im einfachen Mehrheits- beziehungsweise Minderheitsverhältnis. Frauen

00:15:12: sind unterrepräsentiert. Bewerben sich also beispielsweise zehn Männer auf ein Amt und

00:15:16: nur eine Frau, weil es eben nur eine Frau gibt, dann ist die Wahrscheinlichkeit offensichtlich

00:15:21: überproportional hoch, dass ein Mann gewählt wird. Auch deswegen, weil vielleicht schon immer

00:15:26: Männer entsprechende Funktionen begleitet haben und sich Kameraden und Kameradinnen eine Frau

00:15:31: im Amt daher weniger vorstellen können. Diese systemischen Hindernisse Stück für Stück

00:15:35: aufzubrechen. Daran arbeitet Birgit Kil. Deswegen ist das ja meine Aufgabe und das ist ausgearbeitet

00:15:42: von uns, dass wir in den Landesverbänden gerne eine ganz oben eine Landesfrauensprecherin,

00:15:49: dann brauchen wir Kreisfrauensprecherin, Stadtfrauensprecherin usw., weil wir müssen in kleinen

00:15:55: Portionen denken. Wir müssen ja hierarchisch verteilen. Wir verteilen, wenn wir eine Nachricht

00:16:00: haben von meinen Veranstaltungen zum Beispiel, dann werfe ich das in den Hauptverteiler, dann

00:16:05: bekommt das der Kreisfahrtenmeister, die Leiter der Feuerwehren. Aber diese Brieftaube, und

00:16:09: das glaubt man nicht, die geht irgendwo meistens verloren. Weil die wird nicht runtergeleitet,

00:16:14: weil man entscheidet, ist das eine Nachricht, die meine Frauen wissen wollen? Nein. Also

00:16:20: teilt das sie gar nicht weiter. Und deswegen brauchen wir diese kleineren Strukturen. Wir

00:16:26: können im Deutschen Feuerverband tausend gute Kampagnen machen. Die bringen mir aber persönlich

00:16:32: vor Ort nichts, denn nur jeder kann für sich vor Ort für ein besseres Miteinander, für

00:16:40: Wertschätzung usw. kämpfen. Ein wertschätzender Umgang, da steht für sie an erster Stelle.

00:16:46: Und dafür brauche es Zweierlei. Einerseits den offenen Umgang mit Konflikten, andererseits

00:16:51: die Suche nach Vorbildern. Für beide Aspekte nennt sie Beispiele. Zum Problem gehört zum

00:16:56: Beispiel Sexismus. Darüber werde in Wären wenig bis gar nicht gesprochen. Abgesehen

00:17:02: von körperlichen Übergriffen müssten vor allem auch atmosphärische Grenzüberschreitungen

00:17:06: im Fokus stehen, meint Birgit Kill. Das Reiche von geschmacklosen Sprüchen und vermeintlichem

00:17:11: Humor bis hin zu Wachenkalendern mit nackten Frauen. Diese hingen vielerorts selbstverständlich

00:17:17: an den Wänden und seien nicht wegzubekommen, weil Männer sich dagegen sperrten. Entscheidend

00:17:21: sei, sagt Birgit Kill, dass für jeden Menschen andere Schmerzgrenzen gelten. Was manche

00:17:26: Einsatzkräfte im Dienst vielleicht tolerieren können und sie meint damit explizit auch Männer,

00:17:30: fühlt sich für andere ungut an. Dass Gewalt auch in Sprache beginnen kann, sei vielen

00:17:35: zudem nicht klar. Darüber ins Gespräch zu kommen nennt sie Elementar, um den Zusammenhalt

00:17:40: in der Feuerwehr zu stärken und Mitglieder zu halten. Hinzu kommt mit Blick auf die Jugendfeuerwehren

00:17:46: schätzt die Wachenkalender als äußerst problematisch ein. Man müsse sich fragen,

00:17:50: welches Bild an Heranwachsende vermittelt werden soll, eines das Frauen als Objekte

00:17:55: zur Show stellt, das Zeichner ein rückschrittliches, nicht modernes Bild von Feuerwehr. Gute Schule

00:18:00: sieht ja anders aus. Klar sei, dass Kommunikation dabei immer vorn anstehen müsse. Die direkte

00:18:05: Ansprache von Frauen, eine wertschätzende Ansprache, das sein Schlüssel, um echte

00:18:10: Fortschritte zu erzielen. Die, die sich damit beschäftigen, das sind die, die die Frauen

00:18:14: nachher holen. Es gibt zum Beispiel einen, das in Bayern, die ja auch sehr traditionell

00:18:19: unterwegs sind, die haben zum Beispiel auch über 500 Feuerwehren, die noch keine Frauen

00:18:24: haben, aber auch bei denen gibt es richtig gute Beispiele, da ist ein Kommandant einfach

00:18:29: von Tür zu Tür gegangen und hat einfach mal geklingelt. Ja und wenn dann nachher 20

00:18:34: Frauen da sitzen und 10 bleiben, selbst wenn wir 5 bleiben, wenn das jeder machen würde,

00:18:38: dann haben wir da schon gewonnen. Es gibt Wären, die müssen sich aktiv um neue Mitglieder

00:18:43: bemühen und es gibt Wären, da waren Frauen schon immer ein Teil der Alltagskultur. Ein

00:18:48: Ranking des Feuerwehrmagazins hat dazu vor einigen Jahren eine Umfrage gestartet. Gesucht

00:18:53: wurde die weiblichste Freiwillige Wehr in Deutschland. Entschieden wurde unter anderem nach der

00:18:58: besten Frauenquote. Auf den ersten 10 Plätzen aus über 200 Einsendungen landete 5 Mal

00:19:04: Niedersachsen, 2 Mal Sachsen-Anhalt, 2 Mal Bayern und 1 Mal Rheinland-Pfalz. Dass die

00:19:08: Sichtpaket von Frauen durch solche medialen Aktionen steigt, ist positiv, denn Rollmodels,

00:19:13: also Vorbilder, zeigen am besten wie weiblich Feuerwehr ist. Erwartet hatten die Autoren

00:19:18: jedoch viele östliche Bundesländer auf den vorderen Plätzen, denn das ist eine These,

00:19:23: die immer wieder zu hören ist. Weil Frauen in der DDR anders sozialisiert wurden, seien

00:19:27: sie auch heute in Feuerwehren präsenter als in den alten Bundesländern. In der Forschungsreihe

00:19:31: Mädchen und Frauen bei der Feuerwehr wird dieses Phänomen eingeordnet. Die Publikation

00:19:36: ist eine Kooperation zwischen dem Familienministerium und dem Deutschen Feuerwehrverband.

00:19:40: In der DDR war die Integration von Frauen in die Feuerwehr weiter vorangeschritten

00:19:47: als in der alten BRD. Es gab dort prozentual wesentlich mehr aktive Feuerwehrfrauen. Frauen

00:19:53: waren auch in techniknahen Berufsfeldern in weit höherem Maße präsent als in der BRD.

00:19:58: Dort hatten zudem die tradierten, bipolaren Geschlechterbilder deutlich an Orientierungskraft

00:20:04: verloren, was unter anderem in der höheren Erwerbsbeteiligung der Frauen in den neuen

00:20:09: Bundesländern vielfach fortwirkt. Die Grenzen dieses Erklärungsmusters werden allerdings

00:20:14: deutlich, wenn man nachdem zum Teil nicht unbeträchtlichen Unterschieden in der Frauenbeteiligung

00:20:20: bei der Feuerwehr fragt. Die sind sowohl zwischen verschiedenen Neuen wie zwischen verschiedenen

00:20:25: alten Bundesländern zu konstatieren.

00:20:27: Das zeigt, die These muss differenziert betrachtet werden. Eine repräsentative und aktuelle

00:20:33: Studie zum Thema fehlt. In der zitierten Publikation reichen die Zahlen bis 2005 zurück. Mädchen

00:20:39: engagierten sich demnach zu 28 Prozent in ostdeutschen Ländern und knapp fünf Prozent

00:20:44: weniger in den westdeutschen. Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen-Anhalt

00:20:48: waren zudem die einzigen Bundesländer, die zweistellige Prozentzahlen beim Frauenanteil

00:20:53: in freiwilligen Wären erreichten. Sozialisationen und weniger starre Rollenbilder können dafür

00:20:58: Teilerklärungen bieten. Auch das Stadtlandgefälle kommt hinzu. In ländlich geprägten Regionen

00:21:03: fehlt es an einem breiten Angebot für ehrenamtliche Tätigkeiten. Daher entfaltet Feuerwehr in

00:21:08: diesen Strukturen eine starke Bindekraft.

00:21:10: Was hier recht abstrakt klingt, ist für Steffi Heidel hingegen allzu lebensnah. Denn zu ihrer

00:21:15: ganz persönlichen Feuerwehrbiografie passen die angesprochenen Argumente. Bereits in der

00:21:20: vierten Generation wird in ihrer Familie wehrgelebt. Und das von den Frauen. Angefangen bei der

00:21:25: Oma bis hin zu den eigenen Töchtern. Deshalb, sagt Steffi Heidel, schmunzelt sie sei schon

00:21:30: im Mutterleib zur Feuerwehr gekommen.

00:21:32: Heute ist sie in zwei Freiwilligen wären aktiv,

00:21:35: unter anderem im Thüringischen Altenburg.

00:21:38: Hier engagiert sie sich als Jugendwartin, Gruppenführerin

00:21:41: und Maschinisten für Löschfahrzeuge.

00:21:43: Ihren Weg ins Ehrenamt beschreibt sie als vorgezeichnet.

00:21:47: Im Ostdeutschland oder in der DDR damals war es so,

00:21:50: dass die Frauen in der Hohe Akzeptanz in der Feuerwehr hatten.

00:21:53: Die haben den vorbeugten Brandschutz übernommen.

00:21:56: Also meine Oma war auch schon bei der Feuerwehr.

00:21:58: Und die ist damals mit anderen Kameradinnen in den Häuser gegangen

00:22:03: und haben Brandverhütungsschauen gemacht.

00:22:05: Haben geschaut, ob der Ofen ordentlich angeschlossen ist,

00:22:08: ob keine Brandlast rings rumliegt, dass das alles funktioniert.

00:22:11: Und damit sind die Frauen schon in den Vollwärnden drin gewesen.

00:22:13: Also die waren da, die waren präsent.

00:22:16: Und die Generation meiner Mama hat dann einfach

00:22:19: auch die Ausbildung absolviert, sind Einsätze mitgefahren.

00:22:22: Und das hat sich dann einfach gesteigert.

00:22:24: Und da ist diese Akzeptanz für die Frauen in der Feuerwehr sehr hoch.

00:22:28: Dennoch will sie nicht von der Hand weisen, dass es Vorbehalte gibt.

00:22:31: Oder auch Schutzargumentationen, um Frauen fernzuhalten.

00:22:35: Aus der täglichen Praxis berichtet sie zum Beispiel vom Thema Umkleide.

00:22:39: Es gibt Probleme, also es gibt Feuerwehren,

00:22:42: die möchten einfach keine Frau aufnehmen.

00:22:44: Weil nee, das ist eine meiner Sache.

00:22:46: Und die Frauen sollen mal schön am Herd bleiben.

00:22:47: Was wollen die in der Feuerwehr? Wir wollen unsere Ruhe haben.

00:22:50: Es gibt auch die, wir haben doch gar keine Umkleide.

00:22:53: Das Problem habe ich in meiner einen Feuerwehr schon seit Jahren.

00:22:55: Wir ziehen uns alle in einen Raum um.

00:22:57: Es ist halt früher so gebaut worden.

00:22:58: Und ich sage immer, mein Einsatzfall interessiert mich,

00:23:00: dass ähnlich wieder andere aussieht.

00:23:01: Und zum Schluss, wenn wir wiederkommen,

00:23:03: gibt es gegenseitig Rücksichtnahme.

00:23:04: Und da ziehen erst die einen und dann die anderen sich wieder um.

00:23:06: Sie beschreibt einen guten zwischenmenschlichen Umgang

00:23:09: in der Kameradschaft als Aushandlungsprozess,

00:23:11: der vor allem einem Muster folgen muss, dem offenen Dialog.

00:23:15: Dass kritisches direkt angesprochen wird,

00:23:17: dass Frauen den Mut finden, laut zu werden,

00:23:19: das sei nicht selbstverständlich.

00:23:21: Oft hänge vom individuellen Charakter ab,

00:23:23: ob Frau sich in der Wehr akzeptiert und wohl fühlt.

00:23:26: Sie selbst sei eine Macherin und nicht auf den Mund gefallen,

00:23:29: das Helfe sich zu behaupten und für sich einzustehen.

00:23:33: Diese Stärken nutzt sie und begleitet ein zusätzliches Amt.

00:23:36: Steffi Heidel ist Demokratieberaterin.

00:23:39: Als Teil des Bundesprogramms "Zusammenhalt durch Teilhabe"

00:23:42: hat sie der Landesfeuerwerfer Bantöringen

00:23:44: mit dem Projekt "Einmischen, Mitmachen, Verantwortung übernehmen"

00:23:48: unter anderem in Konfliktmanagement geschult.

00:23:50: Ziel von Zusammenhalt durch Teilhabe, kurz ZDT, ist es,

00:23:54: durch konkrete Projektarbeit in den Strukturen der Feuerwehr

00:23:56: Demokratiefeindlichkeit und Extremismus vorzubeugen

00:23:59: und politische Teilhabe zu fördern.

00:24:01: Frauenförderung sei in ihrer Arbeitsbarung

00:24:03: kein gesondertes Thema, sagt Steffi Heidel.

00:24:06: Was sie aber in allen Beratungsfällen zugutekommt,

00:24:08: ist die ZDT-Schulung zum Dialog.

00:24:10: Die Arbeit als Beraterin habe sie sensibilisiert,

00:24:13: ein Gespür für Probleme zu entwickeln,

00:24:15: die unter der Oberfläche prodeln.

00:24:17: Dass Frauen vielleicht auch ein gewisses Gespür für Schwingungen

00:24:19: im Raum haben, nennt sie dabei in doppelter Hinsicht wichtig.

00:24:23: Es helfe nicht nur, das atmosphärische Miteinander

00:24:25: durch die direkte An- und Aussprache zu verbessern,

00:24:27: sondern wirke sich auch auf das Einsatzgeschehen konkret aus.

00:24:31: Für Steffi Heidel ist das ein entscheidendes Argument,

00:24:33: wenn Männer, Frauen skeptisch gegenüberstehen.

00:24:36: Gemischte Teams machen Feuerwehr besser.

00:24:38: Das beschreibt sie aus ihrer persönlichen Erfahrung.

00:24:40: Wenn ich ein Einsatz leide, schaue ich halt nicht nur,

00:24:44: was passiert genau, gerade in dem Haus, was brennt.

00:24:47: Was mache meine Kameraden, sondern schaue mir auch

00:24:49: die Menschen ringsrum an.

00:24:50: Wie sieht es mit der alten Frau aus?

00:24:52: Hat die genug getrunken?

00:24:53: Oder hat die vielleicht auch die Tabletten?

00:24:56: Wir schauen halt ringsrum alles und sehen,

00:24:59: uns fällt Sachen auch auf, auch bei der Ausbildung.

00:25:02: Wieso ist denn der heute so komisch?

00:25:04: Warum ist der Kamerad so ruhig?

00:25:06: Der ist doch sonst immer so laut.

00:25:07: Was ist denn mit dem los?

00:25:08: Wir sprechen die dann dann offene an.

00:25:10: Männer tun das immer so wegdrücken.

00:25:12: Man redet halt nicht über Gefühle.

00:25:14: Und wir Frauen ticken da bis schon anders.

00:25:16: Dass Frauen mit Empathie in den Einsatz gehen

00:25:19: und zum Beispiel Multitasking-Fähiger sind,

00:25:21: ist im Gespräch mit den Expertinnen immer wieder zu hören.

00:25:24: Das mögen gefühlte Wahrheiten sein,

00:25:26: die sich wiederum aus geschlechterstereotypen ergeben.

00:25:29: Denn natürlich gibt es ebenso empathische Männer,

00:25:31: die die Kommunikationsrolle in einer Kameradschaft übernehmen,

00:25:34: weil sie diese Sozialkompetenz einfach besitzen.

00:25:37: Deshalb ist es generell ratsam, nicht zu verallgemeinern.

00:25:40: Unstrittig dürfte hingegen sein, je vielfältiger und inklusiver ein Team,

00:25:44: umso handlungsfähiger ist es.

00:25:46: Denn heterogene Perspektiven und Fähigkeiten ermöglichen es

00:25:49: im Ernstfall auf unterschiedliche Hilfsbedarfe einzugehen.

00:25:52: Und damit ist Vielfalt in der Wehr auf eine Art auch sicherheitsrelevant.

00:25:57: Wir können Frauen nun aber ganz konkret für die Feuerwehr geworben werden.

00:26:00: Von einer direkten Ansprache war schon die Rede.

00:26:03: Und Steffi Heidel hat noch andere Ideen.

00:26:05: Ich habe auch schon von Feuerwehren gehört,

00:26:07: die haben, wenn Einsätze sind, kommt eine Alterskameradinnen

00:26:10: oder Kameraden und hütet in der Zeit die Kinder,

00:26:12: weil halt drei, vier Frauen in der Einsatzabteilung sind,

00:26:14: die Kinder haben auf diesen aufpassen müssen.

00:26:17: Die Betreuung ist für mich ganz wichtig

00:26:19: und dann zur Welcherzeit die Ausbildungsdienste stattfinden.

00:26:22: Also Sonntag-Vormittag ist total klasse.

00:26:24: Ich habe schon gesagt, wenn ihr Sonntag-Vormittag Ausbildungsdienst macht,

00:26:27: findet keine Frauen, die das machen.

00:26:30: Auch die jüngeren Männer haben da keine Lust mehr drauf.

00:26:32: Komm Einsätze, muss ich dann e-vorn.

00:26:35: Das ist das Wochenende zerteilt.

00:26:37: Es gibt so viele Wochentage, wo man auch mal eine Ausbildung machen kann.

00:26:40: Es muss auch nicht immer der Freitagabend sein.

00:26:42: Man muss sich reinteilen, passt das mit den Kindern.

00:26:46: Das ist wichtig.

00:26:48: Es muss ein gutes Aufnahmeklima herrschen.

00:26:50: Also auch eine Willkommenskultur, man sagt,

00:26:53: man fühlt sich willkommen, der Feuerwehr,

00:26:55: und ist nicht auch jemand Neues da.

00:26:57: Wer ist denn das?

00:26:59: Vielleicht auch jemand an der Seite stellen, so wie ein Pater.

00:27:02: Der sagt, so läuft das bei uns und denen das auch allen zeigt.

00:27:07: Das wäre auch total klasse.

00:27:09: Willkommenskultur und Aufnahmeklima.

00:27:11: Das sind zwei interessante Stichworte.

00:27:13: Denn Frauen oder Mädchen können daran scheitern,

00:27:15: dass ihnen passender Ansprechpersonen fehlen,

00:27:17: wie den Einstieg leichter machen.

00:27:19: Eine Anekdote aus dem Bereich Jugendfeuerwehr

00:27:21: bebildert das ganz gut.

00:27:23: Ein Mädchen von 12 Jahren entscheidet,

00:27:25: sich in die freiwillige Feuerwehr ihres Orts einzutreten.

00:27:28: Ihre Mutter fährt sie also zum offiziellen Treff.

00:27:30: Doch als beide am Feuerwehrhaus vorbeifahren

00:27:32: und das Mädchen auf dem Hof nur Jungs und Männer sitzen sieht,

00:27:36: sagt sie zu ihrer Mutter, fahr weiter,

00:27:38: ich möchte da nicht hin. Vielleicht das nächste Mal.

00:27:40: Diese Szene wurde in einem der Interviews

00:27:42: für diesen Podcast erzählt.

00:27:44: Die Kinder und Jugendfeuerwehren sind ein Dreh- und Angelpunkt.

00:27:47: Wenn es darum geht, weibliche Mitglieder dauerhaft

00:27:49: für Feuerwehr zu begeistern.

00:27:51: Deshalb schlägt die Jugendfeuerwehr viele Pflöcke ein

00:27:53: und bringt das Thema immer wieder zur Sprache.

00:27:55: Aufgeklärt wird beispielsweise über Gender Mainstreaming.

00:27:59: Außerdem gibt es Anleitungen, wie gute Jugendarbeit

00:28:01: unter diesem Gesichtspunkt aussehen kann.

00:28:03: Nach Zahlen von 2021 lag der Mädchenanteil

00:28:05: in Jugendfeuerwehren bei 29,8 Prozent.

00:28:07: Der Einbruch hin zur Einsatzwehren ist damit immens.

00:28:09: Zur Erinnerung.

00:28:11: Aktuell sind dort 10,8 Prozent Frauen engagiert.

00:28:13: Um dem Nachwuchs genauer nachzuspüren,

00:28:15: widmen wir Jugend und Kinderwehren demnächst

00:28:17: eine eigene Podcastfolge.

00:28:20: Dennoch soll an dieser Stelle nicht unerwähnt bleiben,

00:28:22: warum die Einsatzwehr zur Bruchstelle

00:28:24: für weibliches Engagement werden kann.

00:28:26: Steffi Heidel hat als Jugendwarten nicht nur viel Erfahrung

00:28:28: mit Heranwachsenden, sondern auch ihren ganz eigenen Blick

00:28:30: auf das Thema.

00:28:32: Wir haben auch die Nachwuchs- und Jugendfühler

00:28:34: in der Jugend- und Jugend-Fahrung geblieben.

00:28:36: Das ist auch das Thema.

00:28:38: Dass die Pubertätsthase in der Jugendfeuerwehr zu überstehen,

00:28:40: danach bleiben die bei der Feuerwehr.

00:28:42: Das ist meine Erfahrung in den letzten 10 Jahren.

00:28:44: Das Problem ist aber,

00:28:47: dass bei den Jugendsthosen eher die Feder dahinter stehen,

00:28:49: "Nee, du gehst jetzt zur Feuerwehr",

00:28:51: und das ist wichtig, und ich bin ja auch in der Feuerwehr.

00:28:53: Und bei den Mädchen eher die Eltern,

00:28:55: dass sie beschlagert sind, und dann bist du halt nicht mehr bei der Feuerwehr.

00:28:57: Da ist halt Schminke und Schickausehen,

00:28:59: und irgendwelche Jungs sind halt teilweise wichtiger.

00:29:01: Und cool sein und woanders seine Freizeit verbringen,

00:29:03: und das ist die Pubertätsthase.

00:29:05: Und haben wir die hier immer überwunden, dann bleiben die.

00:29:08: Ganz ähnlich beschreibt doch Birgit Kil den Sonderfall Jugendfeuerwehr.

00:29:12: Für die Frauenbeauftragte des Deutschen Feuerwehrverbandes

00:29:15: braucht es Sonderangebote für Mädchen,

00:29:17: um sie in der Phase der Selbstfindung nicht zu verlieren.

00:29:19: Die Mädchen verändern sich.

00:29:21: Die Mädchen werden, sagen wir mal, zurückhaltender.

00:29:25: Die brauchen immer die Freundin, die mitgeht aus Klo.

00:29:28: Die brauchen die Freundin, die mitgeht,

00:29:30: irgendwo hin.

00:29:32: Viel fehlt der Mut zu sagen,

00:29:34: "Kann ich, mach ich tu ich", und zwar auch alleine.

00:29:37: Wir schaffen das nicht, wenn wir die Mädchen nicht rausziehen,

00:29:40: und genau das mit den Mädchen machen,

00:29:42: was wir auch mit den Frauen machen.

00:29:44: Wir müssen sie spielerisch so infizieren mit Feuerwehr,

00:29:47: dass sie gar nicht mehr die Möglichkeit haben,

00:29:49: irgendetwas anderes zu machen.

00:29:51: Spaß am Miteinander und Vertrauen.

00:29:53: Das sind die Antriebsfedern, wenn es um ehrenamtliches Engagement geht.

00:29:56: In freiwilligen Wären muss also das Gesamtpaket stimmen,

00:29:59: um Menschen auf Dauer zu binden.

00:30:01: Aber wie sieht das eigentlich im Berufswehren aus?

00:30:03: Rund 5 % der Feuerwehraktiven sind hauptamtlich

00:30:05: im Brandschutz- und Rettungswesen aktiv.

00:30:07: Und auch hier spielen Frauenbelange eine entscheidende Rolle.

00:30:11: Weil Frauen an dieser Stelle ebenso unterrepräsentiert sind.

00:30:15: Mit 2,7 % laut Zahlen des Deutschen Feuerwehrverbandes von 2021.

00:30:20: Eine, die es geschafft hat, ist Tanja Schmitz.

00:30:23: Sie ist eine von 22 Frauen in der Feuerwehr Bremen,

00:30:26: die insgesamt 4 % an der Belegschaft ausmachen.

00:30:29: In ihrem Job begleitet Tanja Schmitz

00:30:31: außerdem das Amt der Frauenbeauftragten.

00:30:33: Sie ist Teil des Arbeitskreises Fährnis im Fokus des DFV

00:30:36: und frisch ausgebildete Mobbing- und Konfliktberaterin.

00:30:39: Warum auch in der Berufsfeuerwehr Frauenförderung relevant ist,

00:30:42: zeigt sich mit Blick auf die Zahl der Menschen,

00:30:44: die sich für den Job überhaupt noch interessieren.

00:30:47: Hier beobachtet Tanja Schmitz einen starken Rückgang.

00:30:49: Ich bin ja jetzt seit 7 Jahren Frauenbeauftragte.

00:30:52: Um Anfang meiner Karriere hatten wir 450 Bewerber auf ein halbes Jahr.

00:30:57: Und jetzt ist das so, dass wir für ein ganzes Jahr

00:31:00: 100 Bewerbungen haben.

00:31:02: Das ist natürlich schon ein wahnsinniger Rücklauf.

00:31:06: Und das ist Feuerwehr auch gar nicht gewohnt.

00:31:09: Also Feuerwehr hat immer das Gefühl,

00:31:11: alle wollen gerne zur Feuerwehr.

00:31:13: Und wir können uns die Leute aussuchen.

00:31:15: Doch diese Vorstellung passt nicht mehr.

00:31:17: In ihrem Jahrgang haben es damals 3 Frauen geschafft.

00:31:20: Das ist jetzt nach 20 Jahren das erste Mal wieder so.

00:31:23: Wenn sie heute talentierte Frauen sieht, die den Test nicht schaffen,

00:31:27: sucht sie durchaus auch das persönliche Gespräch.

00:31:30: Sie motiviert weiter zu üben und sich erneut zu bewerben.

00:31:33: Denn auch für Tanja Schmitz ist der goldene Schlüssel die direkte Ansprache.

00:31:37: Und für Frauen spielt, genauso wie bei den Freiwilligen werden,

00:31:40: das Arbeiten in einer Männerdomäne eine Rolle.

00:31:42: Frauen müssten sich Rang und Anerkennung

00:31:44: immer noch hart erarbeiten, sagt Tanja Schmitz.

00:31:47: Dabei gehe es nicht um besondere Charakteregenschaften

00:31:50: oder ein spezifisches Auftreten,

00:31:52: sondern darum, zu einer Minderheit zu gehören.

00:31:54: Als Teil einer unterrepräsentierten Gruppe

00:31:56: werde man weit mehr auf die Probe gestellt, sagt sie.

00:31:59: Die Feuerwehr Bremen hat in dieser Hinsicht eine besondere Geschichte.

00:32:03: Denn 2020 wurde hier ein Skandal im Miteinander öffentlich.

00:32:07: Eine weibliche Einsatzkraft hat Mobbing

00:32:09: und rassistische Diskriminierung von Vorgesetzten und Kameraden bekanntgemacht.

00:32:13: In einem ersten Schritt vertraute sich die Betroffene damals Tanja Schmitz an.

00:32:17: In der Beratung schilderte sie unter anderem folgende Szene.

00:32:21: Also die Frau, die quasi den Skandal in Bremen ausgelöst hat,

00:32:26: hat sich gemobbt gefühlt von ihrer Wachabteilung

00:32:32: und hat durch einen Kollegen eine Aufzeichnung

00:32:37: von einem Frühstücksgespräch zugespielt bekommen,

00:32:41: wo die Kollegen sich darüber unterhalten haben,

00:32:43: wie sie sie loswerden können.

00:32:46: Die Frau mit deutsch-türkischer Identität berichtet in diesem Zwiegespräch

00:32:50: ausführlich von Momenten der Ernietrigung.

00:32:52: Tanja Schmitz verweist sie nach zwei Stunden schließlich

00:32:55: an die Antidiskriminierungsstelle der Stadt Bremen.

00:32:58: Ihre Empfehlung stößt einen weitreichenden Prozess an.

00:33:01: Neben straffrechtlichen Ermittlungen

00:33:02: wurde die ehemalige Präsidentin des Oberlandesgerichts

00:33:05: beauftragt, einen Bericht anzufertigen,

00:33:07: um den Vorwürfen von Sexismus und Mobbing nachzugehen.

00:33:10: Was Frauen auf Bremer Wachen erleben, wird darin deutlich.

00:33:14: Die wenigsten Beamt*innen erfreuen sich an abendlichen Pornofilmen

00:33:19: im gemeinsamen Aufenthaltsraum der Wache.

00:33:21: Einige äußern dies und die männlichen Kollegen

00:33:24: bekommen dem Wunsch nach einem anderen Programm danach.

00:33:27: In anderen Fällen werden Frauen aufgefordert,

00:33:30: wenn es ihnen nicht passe,

00:33:31: doch den Gemeinschaftsraum zu verlassen.

00:33:34: An anderer Stelle wird auf einen öffentlichen Auftritt

00:33:36: von Führungskräften verwiesen.

00:33:38: Im Rahmen einer Veranstaltung für die Universität Bremen 2015

00:33:42: äußerten Feuerwehrmänner in leitenden Funktionen,

00:33:45: dass das eigentliche Problem der Feuerwehr Frauen sein.

00:33:48: Sie könnten keine Maschinen bedienen

00:33:50: und brechten alles durcheinander.

00:33:52: Die Details des Fals sollen hier nicht weiter vertieft werden,

00:33:55: denn dazu ist medial genug berichtet worden.

00:33:58: Viel mehr soll es darum gehen,

00:33:59: was Bremen aus den Vorfällen gelernt hat.

00:34:01: Wie kann es gelingen Feuerwehr,

00:34:02: egal ob auf ehrenamtlicher oder beruflicher Basis,

00:34:05: mit einer starken inneren Haltung zu versehen,

00:34:08: sodass Abwertung, Diskriminierung und Extremismus

00:34:10: keinen Fuß fassen können?

00:34:12: Tanja Schmitz hat eine Vorstellung, was es dazu braucht.

00:34:15: Jeder Einzelne von uns ist einfach noch mal mehr angehalten,

00:34:19: hinzugucken, zu gucken,

00:34:21: auch, wie es dem Kameraden rechts und links von uns geht.

00:34:27: Und einfach auch mal nachzufragen,

00:34:29: weil das hätte gar nicht so weit kommen dürfen.

00:34:32: Ich glaube, dass es total wichtig ist,

00:34:35: wenn man regelmäßige Teamcoaches macht in so einer Gruppe.

00:34:40: Es ist total wichtig,

00:34:41: dass die Führungskräfte gut geschult werden.

00:34:44: Wir müssen lernen,

00:34:46: wie kommuniziert man überhaupt gut miteinander,

00:34:49: wie gibt man anständiges Feedback?

00:34:51: Dann spielt Zeit und Sport eine große Rolle.

00:34:55: Gerade bei Feuerwehren,

00:34:56: wenn die Einsätze manchmal auch relativ wenig sind,

00:35:00: dann ist es total wichtig,

00:35:01: dass Team Sport gemacht wird miteinander,

00:35:04: weil das dieses Wirrgefühl stärkt.

00:35:07: Sie berichtet auch von positiven Beispielen,

00:35:09: die Feuerwehren in ihre Strukturen übernehmen sollten,

00:35:12: um Spannungen vorzubeugen.

00:35:14: In puncto Miteinander

00:35:15: begeistert sie besonders ein Projekt in Hamburg,

00:35:17: das Feuerwehr von der Sozialkompetenz herdenkt.

00:35:20: Die haben sogenannte soziale Ansprechpartner auf den Wachen.

00:35:24: Das heißt, die Wachabteilung wählt sich ihren sozialen Ansprechpartner.

00:35:30: Und der oder die soziale Ansprechpartner

00:35:33: wird in bestimmten Themen wie Kommunikation,

00:35:36: Tod und Sterben, familiäre Belastungssituationen,

00:35:41: Sucht fortgebildet.

00:35:44: Und ist dann ein niederschwelliger Ansprechpartner

00:35:47: für die Wachabteilung.

00:35:48: Und gerade wenn Leute in diesen Themen ausgebildet sind,

00:35:53: dann fühlen die sich auch eher dafür zuständig,

00:35:57: schwierige Situationen im Team anzusprechen.

00:36:01: Und das ist ja immer wieder die Crux an Konflikten,

00:36:05: dass sie im Endeffekt erst an die Führungskraft gemeldet werden,

00:36:09: wenn sie eigentlich schon komplett eskaliert sind.

00:36:13: Das, was Tanja Schmitz hier für die Berufsfeuerwehr beschreibt,

00:36:16: ist, was das Programm "Zusammenhalt durch Teilhabe"

00:36:19: seit vielen Jahren durch Konflikt und Demokratieberater

00:36:22: und Beraterinnen in den Strukturen der Landesfeuerwehrverbände fördert

00:36:26: und auch mit einer hauptamtlichen Stelle unterstützt.

00:36:29: Das Ziel, ein Frühwarnsystem für Konflikte entwickeln

00:36:33: und diese durch einen gemeinsamen Dialog angehen,

00:36:36: damit sich Probleme im Miteinander nicht verherrten

00:36:39: und irgendwann eskalieren, sondern direkt bearbeitet werden.

00:36:42: Das ist die Führungskraft für die Zukunft von Feuerwehr.

00:36:46: Da ist es die Bremer Feuerwehrfrau sicher.

00:36:48: Schließlich gehe das Handwerk weit über technische,

00:36:51: sportliche und leistungsbezogene Aspekte hinaus.

00:36:54: Die Sozialkompetenz von Einsatzkräften

00:36:57: werde zunehmend wichtiger, meint sie.

00:36:59: Um diese zu trainieren, gibt es viele praktische Ansätze,

00:37:02: Workshops, Coachings oder Rollenspielszenarien.

00:37:05: Letzteres entsteht beispielsweise in Prämen.

00:37:08: Es soll Feuerwehrkräfte nicht nur im Umgang

00:37:11: von der Kraft selbst richten.

00:37:12: Auf einer Trainingsfläche wird dafür

00:37:15: eine bekannte Prämer Straßenkreuzung nachgebaut.

00:37:17: Laut Tanja Schmitz ein einschlägiger sozialer Treffpunkt.

00:37:21: In diesem Übungsraum sollen verschiedene Situationen durchgespielt werden.

00:37:25: Tanja Schmitz veranschaulich das.

00:37:27: Z.B. soll an der Bushaltestelle ein Obdachloser liegen.

00:37:30: Dann wird gefragt, wie würdest du denen ansprechen?

00:37:33: Die Ansprachen sind ganz unterschiedlich.

00:37:35: Bis einem, der sich empathisch runterbeugt und sagt,

00:37:39: was ist los, wie geht es dir denn?

00:37:41: Bis zu demjenigen, der mit dem Fuß gegen den Menschen pritt und sagt,

00:37:46: ich steh auf, was hast du denn so?

00:37:48: Dann werden so Fragen gestellt,

00:37:51: wie würdest du mit demjenigen auch so umgehen

00:37:54: und den genauso ansprechen, wenn da jemandem anzug liegt?

00:37:58: Einfach, damit man sich immer wieder selbst reflektiert und guckt.

00:38:03: Ja, wir haben einen schweren Job.

00:38:05: Und ja, ich darf auch Ekel und Wut empfinden

00:38:08: in diesem Job.

00:38:10: Trotzdem habe ich aber die Uniform an und muss mich professionell verhalten.

00:38:15: Dafür muss ich auch immer wieder die Möglichkeit kriegen,

00:38:18: mich zu reflektieren.

00:38:20: So soll ein Erkenntnisprozess angestoßen werden,

00:38:23: der Diskriminierungstendenzen außerhalb und innerhalb

00:38:26: einer Kameradschaft sichtbar macht.

00:38:28: Was so beispielhaft klingt, ist in der Realität ein schwieriges Unterfangen.

00:38:32: Laut Tanja Schmitz wurde errechnet, wie viele Einsatzkräfte

00:38:35: durch das Training innerhalb eines Jahres geschickt werden können.

00:38:38: Das heißt, bis alle Feuerwehrleute in Bremen

00:38:41: diese Schulung durchlaufen haben, vergehen rund 9 Jahre.

00:38:45: Der Grund seien personelle Engpässe,

00:38:47: die es nicht erlauben, mehr Personal freizustellen.

00:38:50: Eine Dilemma-Situation.

00:38:52: Denn gerade diese Ressourcen braucht es, um Frauen und generell

00:38:55: Diversitätsförderung in der Feuerwehr relevant einzuräumen.

00:38:59: Zu diesem Schluss kommt auch Professorin Ilona Horbert,

00:39:02: die das Thema "Königin" beobachtet hat.

00:39:04: Wenn man sie nach einer Lösung für alle angesprochenen Herausforderungen

00:39:09: fragt, klingt das so.

00:39:10: Eine Empfehlung aus unserer Arbeit oder aus der Fortdessistudie

00:39:14: ist tatsächlich auch ein Fachbereich Vielfalt

00:39:16: im deutschen Feuerwehrverband einzurichten.

00:39:19: Da hat man dann auch strukturell schon mal wieder was aufgebaut.

00:39:22: Das hat auch kulturelle Auswirkungen in der Berufsfeuerwehr.

00:39:26: Wie ja, da gibt es die

00:39:32: Vorbilder, wie man diese Aufnahmeprüfungen,

00:39:35: Aufnahmetests vorbereiten kann.

00:39:37: Dass man da Kurse anbietet, dass man eben auch

00:39:41: frühzeitig rekrutiert und versucht,

00:39:43: Frauengruppen darauf hinzutrainieren, wenn sie interessiert sind.

00:39:47: Für alle Bereiche braucht es eine gezielte und konsequente

00:39:51: Rekrutierung, eine präventive Arbeit in Communities

00:39:54: und mit dem potenziellen Nachricht.

00:39:56: Das ist eine sehr gute Frage.

00:39:58: Das braucht mehr Professionalität und Konsequenz

00:40:02: beim Thema Antidiskriminierung.

00:40:04: Aus meiner Sicht ist es extrem wichtig,

00:40:07: jetzt dafür zu sorgen,

00:40:08: Rollmodels zu schaffen, diese zu unterstützen

00:40:12: und ganz klar zu zeigen, dass die Organisation hinter denen steht.

00:40:17: Sie in ihren Bedürfnissen wahrzunehmen und zu integrieren,

00:40:21: wird den Weg von Feuerwehr als zeitgemäßer Organisation

00:40:24: mitbestimmen.

00:40:26: Dazu gehört auch ein Aspekt, der abschließend erwähnt sein soll.

00:40:30: Und zunächst vielleicht marginal klingt.

00:40:33: Passende Uniformen für Frauen.

00:40:35: Es ist immer noch die Regel,

00:40:37: dass weibliche Einsatzkräfte mit Kleidung arbeiten,

00:40:40: die anatomische Besonderheiten nicht berücksichtigt.

00:40:43: Kleidung, die an der Brust zu eng und an der Hüfte zu weit

00:40:47: oder zu lang ist.

00:40:48: Das ist ein beispielhaftes Puzzleteil

00:40:51: im Gesamtbild Frauenförderung.

00:40:53: Das ist eine gleichstellung sichtbar.

00:40:55: Weit mehr findet Benachteiligung aber in weniger sichtbaren

00:40:59: Organisationsstrukturen statt.

00:41:01: Das macht Ilona Horvat final klar.

00:41:03: Wichtig sind natürlich auch die Entwicklungschancen

00:41:06: in der Organisation.

00:41:08: Obwohl es inzwischen sehr viele Frauen gibt

00:41:11: und international das Erfreuliche ist,

00:41:14: dass sich viele Frauen in Spitzenpositionen

00:41:16: im Feuerwehrwesen vorgearbeitet haben.

00:41:19: Ist es nach wie vor so, dass Beförderungen von Frauen

00:41:22: im langsamer Folgen kompetenz weniger anerkannt wird

00:41:26: und soziale Akzeptanz vielerorts immer noch limitiert wird

00:41:30: oder limitiert ist.

00:41:32: Dass diese Probleme benannt werden, ist wichtig.

00:41:35: Trotzdem stellt es sich im Alltag oft so dar,

00:41:37: dass Frauen mit einer so herausgehobenen Rolle

00:41:40: gar nicht so einverstanden sind.

00:41:42: Viele wollen innerhalb ihrer Kameradschaft

00:41:45: nicht so etwas Besonderem gemacht werden.

00:41:47: Weil sie fürchten, sich auf diesem Weg nicht integrieren zu können.

00:41:50: Sie wollen dieses Missverständnis auflösen.

00:41:53: Ihre Motivation beschreiben sie so.

00:41:55: Wenn sich Frauen in der Feuerwehr wohlfühlen,

00:41:57: schlägt sich das auf die gesamte Atmosphäre im Team nieder.

00:42:00: Wir wollen uns nicht hervorheben,

00:42:03: wir wollen auch nicht was Besseres oder was Besonderes.

00:42:07: Wir wollen nur gleich.

00:42:09: Mir ist das egal, was für ein Geschlecht wir haben.

00:42:11: Mir ist das egal, was für eine Sexualorientierung,

00:42:14: was für eine Hautvorbe, was für eine Religion.

00:42:16: In der Feuerwehr für mich sind alle gleich.

00:42:18: Lass uns einfach miteinander reden, wenn irgendwas nicht stimmt.

00:42:21: Wenn ich ein schlechtes Gefühl habe, wenn irgendwas ist,

00:42:24: lass uns das direkt ansprechen und miteinander reden.

00:42:27: In dieser Folge von Zukunft 112

00:42:30: haben wir über die gesprochen, die mehr werden.

00:42:32: Frauen.

00:42:33: Sie sind zwar noch nicht gleich auf mit den Männern,

00:42:36: aber auf dem Weg.

00:42:37: Hier und da haben Frauen bereits den Fuß in der Tür.

00:42:40: Hier setzen sie ihre Ideen mit Tatkraft um,

00:42:42: um ihrer Vision einer gleichberechtigten, inklusiven

00:42:46: und vielfältigen Wehr näher und näher zu kommen.

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